Как получить поддержку инновационным предприятиям Москвы? Где запустить первую производственную линию? Какие преференции резидентам предлагают столичные зоны высоких технологий? На эти и другие вопросы в интервью Алексею Киселеву ответили генеральный директор технопарка "Сколково" Ренат Батыров и руководитель технополиса "Москва" Игорь Ищенко в рамках программы "Большой разговор".
А.К.: Для начала давайте разберемся в отличиях технопарков и технополисов. В литературе и интернете на сегодняшний день встречается много трактовок. Я выбрал и выписал даже две конкретные: "технопарк — это скопление промышленных компаний с научно-техническими подразделениями без серьезной академической науки" и "технополис — это научно-промышленный комплекс для производства новой прогрессивной продукции или технологии на базе тесных отношений с университетами и научными центрами". Вы как профильные специалисты согласны с такими определениями, или все-таки есть какие-то более вразумительные трактовки?
И.И.: Жизнь всегда чуть-чуть сложнее, и с учетом того, что у нас вся методическая и даже терминологическая база формируется, как я надеюсь, из реалий, а не наоборот, в принципе, я бы сказал, что водораздел между технопарком и технополисом, по сути, один — это масштаб.
А.К.: То есть все-таки научная привязка здесь не имеет решающее значение?
И.И.: У нас в технополисе, по крайней мере, те решения, которые мы у себя привечаем, почти в обязательном порядке должны иметь формат R&D — это не что иное, как то, о чем говорите вы. Поэтому здесь, с одной стороны, никаких противоречий, с другой стороны, сужать искусственно эту ситуацию тоже нельзя.
Р.Б.: Я поддержу Игоря. В технопарке "Сколково" располагаются компании, которые занимаются, в первую очередь, исследовательской деятельностью, а не промышленной, как вы сказали, поэтому действительно прежде всего это эффект масштаба.
А.К.: Для лучшего понимания, технопарк "Сколково" — это у нас, если я правильно понимаю, федеральный уровень, а технополис "Москва" — это уровень региональный. Игорь Владимирович, столица вас как-то поддерживает?
И.И.: Безусловно. Я, даже не пытаясь сделать приятное руководителям и так далее, могу сказать, что без поддержки, без, я бы даже сказал, определенной воли целого ряда руководителей города, и мэра, и руководителя нашего профильного департамента лично Алексея Комиссарова, конечно, этот проект не состоялся бы. Прежде всего, потому что это проект, который изначально требовал достаточно больших объемов инвестиций без какой-то определенной конкретики относительно схемы отдачи от этих инвестиций.
Более того, тот проект, которым занимаемся мы, технополис "Москва", — это фактически первый проект такого масштаба в классе brownfield в Москве, поэтому, конечно, без соответствующих решений, связанных и с финансовыми рисками, и с репутационными рисками, не побоюсь этого слова, на уровне руководителей города ничего бы не произошло.
А.К.: Как технопарки и технополисы сегодня привлекают резидентов? Есть ли какие-то отличия по сфере деятельности компаний, по необходимому им результату? Ринат Рафикович, пожалуйста.
Р.Б.: У "Сколково" есть пять технологических приоритетов: ядерные технологии, биомедицинские технологии, космические, информационные технологии, технологии в сфере энергоэффективности. Если компания занимается исследованиями в этой области, она может претендовать на статус участника. Она может прийти к нам сама, или мы сами можем ее подсмотреть в результате Road Show, которое мы проводим каждый год — это Russian Startup Tour. Он проходил в этом году по 27 городам России, и его финалом является Startup Village, который прошел 2-3 июня в "Сколково". Компании, которые занимаются исследованиями в этой области, становятся участниками проекта "Сколково" и впоследствии резидентами нашего технопарка.
А.К.: И, кстати, раз уж вы упомянули о таком мероприятии, как Startup Village, насколько я знаю, в начале июня между технопарком "Сколково" и технополисом "Москва" там было подписано некое соглашение. Раскроете детали?
И.И.: Да, с удовольствием. Мы исходим из того, что мы все — элементы определенной системы, которая направлена на одну и ту же базовую задачу — формирование инновационной инфраструктуры, определенной регуляторной базы, тех мотивов, которые позволяют все-таки меняться структуре экономики как города, так и России в целом, менять людей, которые в этой экономике являются драйверами, людей, которые формируют спрос на инновации, людей, которые должны в этом находить себя как со студенческой скамьи, так и людей, которые достаточно давно работают в сфере R&D или НИОКР в российской транскрипции, людей, которые смотрят на Россию как на объект инвестиций. Мы все-таки считаем, что все те разработки, которые происходят, к примеру, и в "Сколково", и в технополисе должны быть конкурентными в мировом разрешении. Это не история про вещи внутреннего пользования, за исключением, может быть, оборонного сектора, который, например, на нашей площадке достаточно активно присутствует.
Р.Б.: Я добавлю, что подписанное соглашение расширит возможности технопарков. Резиденты технопарка "Сколково" получат доступ к площадкам для современного технологического производства, а компании технополиса "Москва" получат доступ к сервисам и инфраструктуре технопарка. Это позволит компаниям-резидентам пройти все ступени развития от идеи до создания прототипа при поддержке "Сколково", а дальше на базе технополиса "Москва" организовать мелкосерийное производство продукции уже для выхода на рынок.
А.К.: Хорошо. Почему соглашение было заключено именно между технополисом "Москва" и технопарком "Сколково? Почему не были выбраны какие-то другие партнеры?
Р.Б.: Мы крупнейшие.
И.И.: Мне кажется, да. Во-первых, действительно по сути своей, на московской карте наш проект является ключевым. Наверное, он уникальный в определенной степени. "Сколково" в этой ситуации тоже глупо пиарить. Это компания, которая является хедлайнером этого процесса, с одной стороны. С другой стороны, принцип "кто первый встал, у того и тапки" тоже не отменяется. В этой ситуации мы рады, что такой наш подход, с одной стороны, из реалий, с другой стороны, консолидирует нашу общую стратегию. Он действительно служит, с одной стороны, абсолютно реалистичным, таким конкретным кейсам, с другой стороны, формирует уже определенную среду обитания для тех резидентов, которые подрастают, вырастают и местами даже уже обращают свое внимание на то, о чем говорит Ренат, на нашу площадку в качестве дальнейшей схемы, дальнейшего этапа эволюции.
Р.Б.: Я хотел бы подчеркнуть, мы не конкуренты ни в коем случае за мозги или за стартапы, мы равноправные партнеры, и каждый из нас лучший в своей компетенции.
А.К.: Какие возможности перед резидентами сегодня открывает работа в технополисах и технопарках? Возможно, ваши организации и в особенности столичный технополис "Москва" имеют какие-то особые предложения для компаний?
И.И.: В условиях наших реалий, как ни странно, для стартап-бизнесов, для бизнесов в сфере трансфера технологий, несмотря на серьезную важность и привлекательность каких-либо льгот и преференций, люди хотят одного — предсказуемости поведения тех институтов, которые с ними работают. В данном случае, технополисом "Москва", в своей тарифной схеме, в системе отношений и рамках предоставлений тех или иных сервисов. И вообще — в поведении регулятора, коим является в данном случае "Москва" по отношению к тем резидентам, которые на этот рынок приходят, вот это главная базовая вещь. А дальше у нас есть соответствующие льготы и преференции, связанные со снижением на определенную величину налога на прибыль. У нас обнуленная Property Tax, мы предоставляем целый ряд определенных преференций, связанных с компенсацией процентных ставок на закупку технологического оборудования.
Самая главная вещь, которая, кстати говоря, с учетом того, что капекс тех производств, которые высаживаются у нас на площадке зачастую. Это десятки миллионов долларов. Смое главное, что мы предоставляем бесплатно технические условия. Вы себе можете представить, сколько стоит на сегодняшний день предоставление этих условий.
А.К.: Хотел уточнить: а, может быть, есть какие-то преференции именно для каких-то отраслей бизнеса? Может быть, какие-то направления вы поддерживаете более активно?
И.И.: Мы так же, как и "Сколково" для себя определили, по сути, четыре с половиной направления. Объясню чуть позже, почему с половиной. Четыре направления, это тоже такой общемировой, можно сказать, мейнстрим: это ICT, это новые материалы и композиты, это микроэлектроника, робототехника и так далее. Это биофармация. Половинка — это то, что мы называем Advanced Manufacturing, мы оставляем двери открытыми.
А.К.: А почему были выбраны именно такие 4,5 направления?
Р.Б.: У нас пять.
А.К.: А, у вас пять, это в технопарке 4,5?
И.И.: Мне приятно, что нас уже путают со "Сколково".
Р.Б.: Но они во многом совпадают, потому что это приоритетные направления для российской науки в целом, и мы считаем, что можем достичь прорыва именно в этих областях. Я хотел бы еще раз рассказать о наших собственных льготах и преференциях. Для начала я хотел бы пояснить разницу между участником "Сколково" и резидентом технопарка "Сколково": у нас сегодня 1 тыс. и 48 участников.
А.К.: Внушительно.
Р.Б.: Из них — только 46 являются резидентами. Связано это с тем, что мы только строим большой технопарк, в который все 1 тыс. 48 участников или уже больше в 2015, 2016 году переедут. Сейчас мы находимся на ограниченных пока площадях, мы переезжаем из одного здания в большое, — 23 тыс. кв.м. — которое будет построено к 1 августа. Все участники проекта "Сколково", вне зависимости от того, где они находятся, у нас в технопарке или нет, имеют доступ к налоговым льготам существенным, до нуля большинство налогов сведено, кроме единого социального налога 14%. Таможенные пошлины на ввозимое оборудование и материалы также равны нулю, существует серьезная грантовая поддержка, от 5 до 300 млн руб. мы предоставляем нашим компаниям-участникам безвозмездно, безвозвратно, без претензий на долю в собственность и без претензий на авторской право.
Кстати, патентную поддержку мы тоже оказываем с помощью нашего Центра защиты интеллектуальной собственности. Но главное даже не это, главное, что мы предоставляем всем нашим компаниям-участникам экспертизу проектов, менторскую поддержку, приглашаем их к участию в акселерационных программах и помогаем им в коммерциализации. Это, если говорить про всех участников в целом. Те же из них, кто физически находится в технопарке "Сколково", также могут воспользоваться нашими сервисами, которые мы предоставляем: это бухгалтерские, юридические, маркетинговые, и мы помогаем в поиске жилья сотрудникам, иногородних компаний стартапов, которые приезжают из регионов, и, консультируя, как стать участником проекта "Сколково", как получить грант, как оформить заявку, как сдать отчетность и так далее. Вот задача технопарка, одна из задач — это организовать такую сервисную инфраструктуру.
А.К.: А раз такие шикарные условия предлагает технопарк "Сколково", какой стимул у компаний переходить в технополис "Москва"?
И.И.: Целый ряд сервисов примерно такой же: это и специализированный таможенный пост, логистической центр, конгресс-центр, "чистые комнаты", которые мы сейчас построили под два кластера биофармации, и микроэлектронные фаблабы. Это классика жанра рынка. Я должен отдать должное коллегам из "Сколково" — они продвинулись дальше.
Конечно, нам есть чему поучиться, но в ближайшей перспективе, года-двух, мы сделаем тот пакет сервисов, который будет абсолютно достаточным, даже если за аналоги принимать уже давным-давно существующие европейские и американские образцы.
А.К.: В первую очередь переход из технопарка "Сколково" в технополис "Москва" для компаний обозначает именно новые возможности для развития и запуска какой-то линейки продукции?
И.И.: Именно так. Если у людей наступает момент индустриальной фазы. То, о чем говорит Ренат: мелкой серии, средней серии, местами даже крупной серии. Крупная серия и огромная серия — это тоже две больших разницы. Крупная серия продукции в сфере микроэлектроники — это физически очень мелкие юниты, которые являются конечной продукцией. На нашей площадке в 350 тыс. кв.м., из которых 300 тыс. кв.м. — это индустриальные площади которая понятно, можно и крупную серию для целого ряда индустрий начинать. Хотя, конечно, это не те вещи, которые не могут существовать в условиях мегаполиса. Они, конечно, у нас не существуют именно в индустриальном цикле.
А.К.: Есть ли сейчас примеры переходов резидентов "Сколково" в технополис "Москва"? Сколько таких компаний? Почему они переходят, мы уже поняли, но сколько таких резидентов, и, если можно, конкретные примеры.
И.И.: На сегодня есть два примера. Расчетная компания Ensol, разработчик, производитель, интегратор решений для повышения эффективности логистических и промышленных предприятий. Она предлагает своим заказчикам современный накопитель энергии на основе литий-ионных аккумуляторов. В 2012 году она стала компанией резидентом "Сколково", сегодня она уже взаимодействует с технополисом "Москва".
А.К.: Почему они перешли так сделать, что они этим добились?
И.И.: Они выросли, получили производственную площадку. То же самое и компания "Онлайн Инфраструктура", которая тоже, являясь резидентом "Сколково", пришла к нам. Они занимаются вопросами программного обеспечения и коммерции, и это в полной мере соответствует, опять же, нашим ожиданиям. Нам крайне приятно, что из "Сколково" приходит качественный очень, извиняюсь за слово, материал.
А.К.: Игорь Владимирович, спасибо. Давайте поговорим о технических моментах перехода: есть ли сейчас какие-то сложности при переходе из одной организации в другую, с чем сталкиваются бизнесмены?
И.И.: Я бы сказал, что это даже не сложности, это те модели, которые до сих пор существовали автономно друг от друга. Сейчас мы понимаем, что этот мостик нужно перекидывать, минимизируя весь процессинг, минимизируя регуляторные какие-то вещи, которые существуют, связанные с подтверждением статуса резидента и так далее. Поэтому мы сейчас форматируем определенный набор предложений для изменения этой процедуры на уровне Москвы. Мы предполагаем, что она могла бы носить уведомительный характер, с тем, чтобы резиденты "Сколково", переходя к нам на площадку, фактически в уведомительном порядке могли продолжать оставаться резидентами инновационной площадки, но уже на уровне муниципии под названием Москва.
А.К.: Ренат Рафикович, а сколько занимает это переход в новое качество по времени, с учетом нынешних процедур?
Р.Б.: Ни мы, ни технополис "Москва" не можем раздавать льготы и гранты кому попало, и в обоих случаях до сегодняшнего дня приходилось доказывать, что это инновационная компания, что она может претендовать на те или иные преимущества.
А.К.: Сколько это занимало приблизительно, если можно сказать?
И.И.: В нашем случае, если говорить о переходе, это от трех до шести месяцев. Это в основном связано с тем, о чем говорит Ренат, то есть, есть вещи, связанные с подтверждением своей инновативности, и мы надеемся, что мы это преодолеем. Есть чистый процессинг, связанный с тем, что мы являемся муниципальной собственностью, и у нас есть определенные требования законодательства, связанные с приходом туда резидентов, в частности предусматривающие получение арендных прав через проведение аукциона и так далее. Тут уже от этого уйти никуда нельзя, приходится, к сожалению, с этим смиряться. Но в силу того, что нами этот процессинг уже, можно сказать, разобран по костям, и мы достаточно четко взаимодействуем с правительством Москвы, которое является регулятором этого процесса, я считаю, три-шесть месяцев для промышленного цикла, который приходит на площадку — это крайне пристойный срок в наших обстоятельствах. Обычно проект, например, Greenfield — это от года до трех.
Р.Б.: Тем более что все это время компания не бездействует, а занимается исследовательской деятельностью дальше.
А.К.: Нет, безусловно, это мы понимаем. Очень важный вопрос: каковы сегодня условия размещения в технопарках и технополисах? Какими качествами и характеристиками должны обладать компания для того, чтобы считаться полноправным членом?
Р.Б.: В случае со "Сколково" компания должна быть обязательно участником проекта "Сколково", то есть пройти предварительную экспертизу и доказать, что ее исследования, области деятельности соответствует одному из упомянутых мной выше пяти технологических приоритетов. Условия, на которых они размещаются, мне кажется, очень льготные, божеские: это 12 тыс. руб. за кв.м. в год, если говорить про стоимость аренды, включая все платежи и даже шаттл-бас от станции метро "Славянский бульвар".
А.К.: Да, это, конечно, шикарные условия. А если говорить про технополис "Москва"?
И.И.: По моим представлениям у нас даже еще более шикарные условия, но это опять ситуация, которая не считается просто в прямой столбик, потому что, когда компания входит все-таки в сложный индустриальный технологический цикл, это подразумевает достаточно большой объем CAPex, инвестиций с этим связанных. Поэтому мы исходим из того, что у нас на сегодняшний день порядка 4,5 тыс. руб. в год с НДС за кв.м. — это в достаточной степени, на мой взгляд, привлекательная ставка, найденная как баланс между интересами приходящих резидентов, приносящих с собой достаточно большой объем инвестиций и интересами собственника, а именно города Москвы.
А.К.: Господа, можно ли сейчас инновационным предприятиям в Москве как-то получить поддержку вне технополисов и технопарков? Существуют ли какие-то другие программы, Игорь Владимирович?
И.И.: Существует достаточно много программ, связанных и с конкурсами акселераторами, и с поколенческими, можно сказать, программами, когда молодым людям показывают эти двери, в которые можно войти. Просто важно знать, что эти двери открыты. Мы сейчас на уровне технополиса готовим целый пакет образовательных программ, программ адаптации студентов под конкретные виды индустрии, программы переобучения, поскольку, как ни странно, Москва, несмотря на свою относительную дороговизну, крайне привлекательный объект для инвестиций, именно потому что здесь есть все еще достаточно сильная инженерная школа.
А.К.: Ренат Рафикович, есть ли возможность получить у инновационных предприятий поддержку с федерального уровня, а не только с регионального?
Р.Б.: Из более чем тысячи участников проекта "Сколково" половина находится за пределами Москвы, Московской области, то есть в регионах. При этом они пользуются всеми льготами, всеми благами, которые есть для участников проекта "Сколково".
А.К.: В данном случае я имею в виду, из тех предприятий, кто не входит в технопарки и технополисы.
Р.Б.: Существуют региональные технопарки, их немного.
А.К.: То есть все-таки регионы?
Р.Б.: Хороших среди них, работающих и предоставляющих полный набор сервисов, сопоставимый со сколковским, совсем не много, но, тем не менее, они существуют в Новосибирске, в Казани, в некоторых других регионах.
А.К.: Я понял, лучше всего обращаться в технопарк "Сколково" и технополис "Москва", правильно?
Р.Б.: Совершенно верно.
И.И.: Мы будем рады.
А.К.: Замечательно.
Р.Б.: Но, опять же, мы не конкурируем с региональными технопарками, мы являемся для них технопарком следующего цикла. Наши исследовательские мощности, наши лаборатории, то оборудование, которое у нас есть, его в регионах зачастую нет, к сожалению, поэтому мы для них следующая ступень развития.