Барак Обама и Ангела Меркель считают необходимым инициировать прямые переговоры между Москвой и Киевом. Президент США и канцлер Германии обсудили кризис на Украине в очередном телефонном разговоре. Директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко рассказал подробности ведущей Анне Казаковой.
Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ / купить фото
Согласно заявлению Белого дома, политики отметили важность сохранения суверенитета и территориальной целостности Украины. Накануне Владимир Путин провел пресс-конференцию в связи с ситуацией на Украине. Президент России высказал свою позицию по поводу последних событий, добавив, что считает происходящее в Киеве "антиконституционным переворотом и вооруженным захватом власти".
— Как вы полагаете, возможны ли прямые переговоры между Москвой и Киевом?
— Вопрос: а Киев — это кто? Кто есть в Москве, я знаю.
— Ну, да, такой вопрос.
— Путин — президент, Медведев — премьер-министр, я понимаю, с кем разговаривать в Москве, с кем разговаривать в Киеве — это большой вопрос. Логика этого заявления Обамы такая, что у Украины есть законное правительство, есть законный президент, давайте, так сказать, вступайте с ними в переговоры.
У Путина логика другая, юридически, в общем-то, она вполне обоснована, и процедура отстранения Януковича от президентских полномочий не была проведена. Там есть четыре основания: личное заявление, смерть, импичмент, что-то еще, в общем, грубо говоря, ни одно из этих оснований не существует сегодня в природе. Другое дело, что Янукович сегодня позорно бежал из Украины, но, тем не менее, де-юре он остается президентом.
Могу заметить, что в Тунисе, где была похожая ситуация, при назначении временного исполняющего обязанности президента и при создании правительства из всех политических сил были проведены четко выдержанные процедуры, предусмотренные конституцией. Но, видимо, Украине пока еще до Туниса идти и идти, в смысле развития демократических процедур.
— Ну, а на каких тогда условиях Москва может пойти на переговоры с нынешним правительством Украины?
— Ну, Путин же сказал, что мы можем разговаривать с конкретными министрами, потому что там есть текущие вопросы, связанные с энергетикой, с экономикой, мы будем о них разговаривать, но с Турчиновым он разговаривать не будет, потому что он считает Турчинова нелегитимным. Я могу вам сказать мое мнение, что надо сделать. Первое — надо зафиксировать, что нынешнее руководство Украины, люди, которые сидят в Киеве, они де-юре и де-факто тоже властью сегодня не являются, потому что они не контролируют всю территорию Украины. Они, собственно, не контролируют даже Киев, потому что я вчера общался со своими украинскими друзьями, говорю: "Ребят, а что такое, почему Тимошенко вдруг пошла на попятный? Сначала собиралась ехать в Россию на переговоры по урегулированию, потом сказала, что это все дезинформация, и никуда она не собиралась и так далее". Он говорит: "Ты понимаешь, она просто физически боится за свою безопасность, что ее просто там растерзают". Поэтому вопрос в том, насколько нынешнее украинское правительство вообще способно принимать какие-то самостоятельные решения, это тоже очень большой вопрос.
Должен быть очень серьезный переговорный процесс с участием международных посредников, причем это должна быть Россия и представители Евросоюза, видимо, Германии, как локомотива всей этой истории, и Соединенных Штатов Америки. Нельзя их выбрасывать из переговорного процесса, потому что если их выбросить из переговорного процесса, как это было сделано в России, ну, они, значит, будут использовать какие-то другие (?) процессы торпедировать.