Принятие закона о запрете чиновникам иметь зарубежные счета спровоцирует уход еще как минимум двух членов Совета федерации, заявила в эксклюзивном интервью "Коммерсантъ FM" спикер верхней палаты парламента Валентина Матвиенко. Соответствующий законопроект в конце февраля прошел первое чтение в Госдуме. С Валентиной Матвиенко беседовал корреспондент "Коммерсантъ FM" Роман Могучий.
Фото: Денис Вышинский, Коммерсантъ / купить фото
–– Сейчас Совет федерации –– место, где работает довольно много известных бизнесменов. Юридически у них наверняка все оформлено безупречно, но когда мы называем имена, например, Сулеймана Керимова, мы понимаем, что мы говорим, в первую очередь, о бизнесмене, а не о депутате. Не окажется ли принятый закон профанацией, если эти люди останутся в верхней палате парламента?
–– Во-первых, не так много, как вам сейчас уже кажется. За последние полтора года прошли кадровые серьезные изменения в Совете федерации. Сейчас в верхней палате парламента порядка 20 человек, которые являются состоятельными. И это не их минус, это их плюс. Это самодостаточные люди, которые успешные по жизни, и они могут свой опыт и успех перенести и на иную деятельность в составе Совета федерации.
Принятием этого закона политическое руководство страны подчеркивает изменение в порядке формирования органов власти, что совершенно правильно. Если ты идешь на государеву службу, ты имеешь целый ряд моральных, этических, иных ограничений. Когда некоторые интерпретируют, что вот сейчас примут закон и будет идти очищение власти, я не согласна с этим термином. Очищать надо власть от тех людей, кто замешан в коррупции, кто нарушает закон. Вот это очищение. Этот процесс идет, он самостоятельный.
В данном случае будет принят закон, который предъявляет требования к формированию институтов власти. И сенаторы, которые работают в Совете федерации, имеют выбор: либо продолжить свою государственную службу, но тогда привести все свои дела в соответствии с законом, либо они продолжат свою бизнес-активность или работу в других сферах, где нет таких ограничений. Это право свободного выбора каждого человека.
–– Не получится ли так, что Совет федерации лишится этого опыта состоятельных, успешных людей? Ведь они же фактически будут вынуждены выбирать между своим благосостоянием и работой.
–– В какой-то части опыт этих людей будет потерян. Но, во-первых, далеко не все, у кого крупное состояние, захотят уйти из Совета федерации. Они просто переведут свои счета из-за рубежа в российские банки, строго выполнят закон и могут продолжать свою работу.
Но кто-то, конечно, предпочтет другой вариант. Я всегда уважаю людей, которые честно делают выбор. У меня сейчас каждый день практически идут встречи, я задаю коллегам вопрос о том, какие у них планы, как они планируют строить свою дальнейшую жизнь. И понимаю, что кто-то колеблется, кто-то уже принял для себя решение. Я вижу, что как минимум два человека захотят перейти из Совета федерации в другие сферы деятельности.
–– В связи с принятием этих законов, может быть, следует ужесточить закон о контроле за имуществом чиновников и депутатов? Например, депутата Госдумы Ирину Яровую обвинили в том, что несколько лет назад она не задекларировала квартиру, которая принадлежала ее на тот момент несовершеннолетней дочери. Сейчас формально эта квартира декларироваться не должна.
–– Вы знаете позицию президента на этот счет. Принят соответствующий закон, что теперь будет контроль не только над доходами, но и над расходами. И каждый чиновник, депутат, член Совета федерации будет абсолютно прозрачен, он будет уже под микроскопом, не под лупой, а под микроскопом. Все это будет декларироваться, все это будет публиковаться.
Конечно же, это серьезный фактор борьбы с коррупцией и возможными нарушениями закона. Что касается депутата Яровой, я не знаю фактического положения дел. Я лишь знаю, что она очень опытный юрист, и не допускаю, что она могла допустить какие-то нарушения, поскольку она действительно очень профессиональный человек. Нужно спокойно разобраться, по крайней мере, услышать от нее эти объяснения, и если будет необходимость, их проверить, уточнить.
–– Должен ли быть увеличенным круг родственников, чье имущество подлежит декларации? И как соблюсти баланс между повышением прозрачности работы чиновников и депутатов, но не превращать это все в охоту на ведьм?
–– Вы правы в том, что очень важно не переступить разумную грань. Можно ведь заступить уже за ту черту, когда просто будут тупо нарушаться права человека. А мы ведь правовое государство. И в чем виноваты двоюродные или троюродные братья, например, если их родственник является чиновником? Они же не близкие родственники, они не могут отвечать за действия друг друга. Мы просто выхолостим тогда класс чиновничества как таковой, туда вообще не будут идти по разным тогда причинам профессиональные, достойные, уважаемые люди. Это очень опасно. Поэтому мне кажется, что список родственников: муж, жена, дети несовершеннолетние, это понятно. Но если взрослый сын, у него своя семья, почему он должен страдать, условно говоря, от того, что его отец занимает высокую должность? Мы уже в этом ажиотаже можем наломать дров.
–– Тогда последний вопрос. Вы присутствовали, насколько мне известно, на похоронах Уго Чавеса в Венесуэле. Почему именно вы представляли Россию на церемонии прощания с главой дружественного государства, ведь обычно на такие отправляется сам глава государства, правительства?
–– На прощании с Уго Чавесом присутствовали представители делегации из 55 стран. Были президенты, были премьер-министры, были просто депутаты. Уровень был самый разный, но то, что Владимир Владимирович посчитал необходимым поручить мне, как человеку статусному –– это, в общем-то, показало и уровень нашего отношения с Венесуэлой и отношения к памяти Уго Чавеса.
–– К сожалению, так часто бывает, что Россия слишком сильно завязывает отношения с одним правительством в дружественных странах. Например, в апреле Венесуэлу ждут президентские выборы. Энрике Каприлес, глава местной оппозиции сильно критиковал Чавеса, в том числе из-за совместных проектов с Россией. Способна ли Москва защитить свои интересы и сохранить совместные проекты с Каракасом, если оппозиция придет к власти?
–– Вы знаете, те проекты крупные, инфраструктурные, совместные в энергетической сфере, в иных, ведь не завязаны на одного лидера. Речь идет о взаимовыгодном сотрудничестве между нашими странами. Эти проекты выгодны как России, так и Венесуэле. В ходе этих траурных событий у нас состоялось две встречи. Одна –– полноформатная с вице-президентом.
Он еще раз подчеркнул, что будет, безусловно, обеспечена преемственность нашего стратегического партнерства, в котором крайне заинтересована Венесуэла, и что те проекты, которые намечены, согласованы, безусловно, будут выполняться, и венесуэльская сторона будет обязательным партнером по их выполнению.
Дело в том, что это ведь соглашения очень серьезно юридически проработаны. Невозможно, чтобы сегодня пришел к власти в стране кто-то другой и вдруг взял и отменил все эти проекты. Я уверена, что выбор сделает, конечно, народ Венесуэлы, кто будет президентом. Но наше сотрудничество, преемственность на взаимовыгодные связи продолжатся, потому что это базируется не только на экономических соображениях. Венесуэла для нас –– дружественное государство, и побывав там, мы еще раз убедились, с каким уважением, почтением относятся люди к России. Более того, уже на начало апреля назначено очередное заседание межправительственной комиссии по нашему сотрудничеству. В рамках это межправительственной комиссии будут приняты все необходимые решения для продолжения сотрудничества. Более того, господин Мадуро подтвердил, что в ближайшее время национальная ассамблея ратифицирует пакет документов по следующему проекту участия в нефтяной сфере российских компаний.