Большую часть денег из России выводит одна группа лиц, выяснил Центробанк. Об этом председатель ЦБ Сергей Игнатьев заявил газете "Ведомости". Он не уточнил, какие конкретно это могут быть лица. Директор по макроэкономическим исследованиям Высшей школы экономики Сергей Алексашенко прокомментировал ситуацию ведущему Алексею Корнееву.
Игнатьев подчеркнул, что группу реально обнаружить при серьезной концентрации усилий со стороны правоохранительных органов.Как также отметил глава Центробанка, только в прошлом году на зарубежные счета из России незаконно перечислено $49 млрд – это 2,5% ВВП. При этом бюджет недополучил порядка 600 млрд руб.
--Эта цифра — $49 млрд — меняется из года в год. Это порядка 600 млрд руб., или есть какой-то рост?
— $49 млрд — это чуть-чуть больше, это все-таки 1,5 трлн руб. Сумма оттока капитала из России меняется, и, в зависимости от методологии, может быть чуть больше или чуть меньше. В данном случае в своем интервью господин Игнатьев говорит о том, что и он сам лично, и сотрудники Центрального банка считают нелегальным, незаконным отток переводом денежных средств, то есть форма прикрывает содержание. Я думаю, что у господина Игнатьева есть достаточные основания для этой цифры.
— Эта цифра именно теневых потоков так называемых?
— Это цифра увода денег под прикрытием всевозможных схем.
— Почему в России справиться с ними не могут или не хотят, ведь это же, наверное, цифры, плюс-минус несколько миллиардов, не первый год озвучиваются?
— Мне кажется, что вы очень правильно употребили выражение "не хотят". Да, я думаю, что если бы было желание, то с этим можно было бы справиться. Я думаю, что у господина Игнатьева достаточно аналитический склад ума.
Если он говорит о том, что примерно половина этого потока контролируется одной группой лиц, значит, у него есть какие-то аналитические подтверждения этим выкладкам. Другое дело, что Центральный банк не все может. Он, конечно, может ограничить, и понятно, что он не хочет этого делать, потому что не чувствует поддержки со стороны правоохранительных структур, потому что расследовать незаконную деятельность, пресекать незаконную деятельность главным образом должны правоохранительные органы.
— Правоохранительные органы, как я понимаю, просто боятся туда влезать, потому что никогда не знаешь, какую рыбу вытянешь.
— Да, я думаю, они не боятся, они на этом зарабатывают. Зачем рубить сук, на котором сидишь?
— Там говорится также о том, что в основном выводятся теневые деньги, капиталы, этот теневой поток, через фирмы-однодневки. Как вам кажется, может быть, эффективнее была бы борьба с этими фирмами-однодневками, или у этого явления есть какое-то такое сильное лобби?
— Вы знаете, конечно, борьба с фирмами-однодневками составляет важный элемент борьбы с нелегальным оттоком капитала из страны, но это один из элементов, и он не решит всего. Нельзя закрывать плотину решетом, даже если это решето очень хорошее.
Вы должны строить плотину, где предусмотрены все процессы и участвуют все органы, в ней не должно быть слабых звеньев. И если вы надеетесь, что решив часть проблемы, вы сократите этот поток вдвое или втрое, это иллюзия. Вы сделаете это чуть дороже, все транзакционные издержки будут чуть выше, но поток капитала из страны будет сохраняться.
— Какие деньги уходят за границу, как вы думаете? Потому что какое-то время назад, то ли год, то ли два, аналитики обнаружили, что сумма теневых денег каким-то образом совпадает с деньгами, похищенными по госконтрактам и так далее.
— Господин Игнатьев, собственно говоря, в своем интервью говорит, что это могут быть всевозможные деньги: и взятки чиновникам, и воровство бюджетных средств, и наркоторговля. Собственно говоря, с этим трудно не согласиться, потому что все легальные операции — у нас же либерализовано валютное законодательство, любой желающий может купить недвижимость за границей, у нас любой желающий без нарушения закона может купить акции или облигации иностранных компаний, может купить компанию, может дать кредит — все эти транзакции разрешены, их не имеет смысла прикрывать всевозможными схемами. Конечно, речь идет именно о нелегальных, о криминальных деньгах.
— Наши первые лица государства очень любят сравнивать нас с какими-то другими государствами и зачастую находить, что у нас не хуже, чем, предположим, в Америке. Но, может быть, эти цифры действительно и в других государствах есть, и они не так ужасны? Есть с чем сравнить, например, с США, с Великобританией по этому показателю?
— Вы знаете, наверное, можно найти специалистов, которые вам дадут оценки, например, наркопотоков, наркоденег, в Соединенных Штатах Америки. Вполне вероятно, что они могут сравниться с этим потоком криминальных денег, уходящих из России, но это не означает, что с этим не надо бороться. Ведь американцы борются с наркотрафиком. Можно обсуждать, успешно или неуспешно, но мы видим эту борьбу, по крайней мере, какие-то ее проявления. Время от времени появляются новости, что то здесь, то там арестован груз героина, наркокартель какой-нибудь арестован то в Америке, то в Колумбии, то еще где-то.
В России же ничего не происходит. В России этот поток криминальных денег уходит из страны, а власть делает вид, что все в порядке. Здесь случайно, обратите внимание, что господин Игнатьев об этом рассказал фактически в самые последние дни пребывания в здании на Неглинной. Его срок заканчивается через несколько недель или через пару месяцев, а до этого он 12 лет молчал.
— Вы думаете, те же самые данные у него были, сумма, может быть, была меньшей, по итогам каких-то лет, но просто он их не обнародовал?
— Вы знаете, я не могу поверить в то, что эти данные ему стали известны неделю назад. Человек, который 12 лет просидел на посту руководителя Центрального банка, конечно, знает очень и очень много.
— Как вы думаете, власти каким-то образом отреагируют, или прошло интервью, и о нем забыли?
— Я думаю, что никакой реакции на это интервью не последует. В лучшем случае господину Игнатьеву пару вопросов в Государственной думе зададут. Он на них так же округло ответит, и депутаты будут довольны.