Совет федерации единогласно одобрил закон, который вводит запрет на усыновление американцами российских детей. Член Совета федерации Светлана Журова и глава правозащитной организации "Агора" Павел Чиков прокомментировали ситуацию ведущему Алексею Корнееву.
"За" проголосовали 143 сенатора. Проголосовавших "против" и воздержавшихся не было.
— Светлана, вы как голосовали сегодня?
С.Ж.: Я голосовала "за". При этом я могу сказать, что когда только была внесена эта поправка, и, может быть, были разные мнения на этот счет, но все-таки мы, в том числе и представители своих регионов, опрашивали нашу общественность, спрашивали, как у нас в регионах к этому относятся, вне зависимости от личности, и, может быть, как-то по-разному к этому относятся. Я могу сказать, что простые люди, у которых нет доступа к интернету и еще к чему-то, к этому относятся, понимая, что это правильно, если наше государство кому-то создает условия. Это я, опять же, говорю по поправкам, потому что в целом по закону вопросов, может быть, не было, кроме как к поправке по детям-сиротам.
Поэтому второе — если бы я уже полтора года не работала с детским домом, в котором 170 детей, то, может быть, я тоже голосовала бы "против", не зная всей ситуации и не зная о том, как можно очень много сделать, когда попечители, каждый из нас, как государство вместе, объединяемся. Можно создать более или менее нормальные условия для тех детей, которые в принципе не могут оказаться в семье и будут жить в детском доме, причем они сами хотят этого.
То есть надо же понимать, что есть еще случаи, когда дети сами хотят, потому что у них там живут братья, сестры, и недалеко, кстати, родители, лишенные прав. Если такого ребенка отдать в семью, как раз бывает, что для него это более серьезная травма, чем даже не иметь семьи.
Поэтому всегда надо подходить очень ответственно и выборочно к таким случаям. Я действительно могу сказать, что голосовала не потому, что мне кто-то приказал или кто-то сказал — мне не страшно и не стыдно смотреть людям в глаза. Но я могу сказать, что для меня это огромная мера и ответственность. То есть, отдав сегодня "за" свой голос, я понимаю, что я теперь не имею права ничего не делать. Я должна теперь поднять на уши все правительство и вместе с ним делать те меры, которые улучшат жизнь в детских домах детей, особенно детей-инвалидов. Это принятие разнообразных программ, которые мы можем принять уже до марта месяца и изменить это в бюджете, который будем корректировать в марте.
— Что мешало сенаторам, депутатам, да и господину Путину, заняться этим раньше? У нас с 2000 года количество сирот в России увеличилось в два раза — до 800 тыс. Беспризорных, по данным Генпрокуратуры, несколько миллионов человек. В США один случай гибели ребенка в семье на несколько десятков в России. От этих детей у нас отказались родители. О чем вы вообще говорите?
С.Ж.: Я могу вам сказать другие цифры, которые тоже абсолютно достоверные. Из тех 900 — 46 ребенка в прошлом году, усыновленных американцами, почти 600 — дети до трех лет. 66 младенцев и, соответственно, около 500 или 600 детей — это дети до трех лет. Все остальные, наверное — до 10. Проблема наша в чем — я понимаю, что там и Путин, и все остальные должны более серьезно что-то делать. Но сейчас мы говорим о том, что повод есть поднять эту тему.
Да, были одиночные голоса, говорили об этом в Государственной думе, в моем комитете по семье, женщинам и детям, где я была, мы про запрещение американского усыновления говорили давно, потому что там намного хуже статистика. Американцы тоже никогда особо не пустят никого к себе в страну и не дадут разглагольствовать на эту тему, как у них и что происходит.
— Когда вы создадите эти условия, Светлана? Мы говорим о конкретных живых детях, которые теперь обречены ждать, когда сенаторы и депутаты построят для них достойную жизнь. Они обречены на детский дом. Где более счастлив ребенок — в семье или в детском доме?
С.Ж.: Я приведу примеры, когда ребенок на самом деле не хочет уходить из детского дома.
— Это единичные случаи, Светлана. Он просто не знает другой жизни.
С.Ж.: Дело в том, что если говорить про детей до 10 лет, даже до пяти, то их хотят усыновить наши граждане. Я могу привести пример, когда моя подруга усыновила ребенка, но ей это стоило огромных усилий, потому что они показывали всегда не всех детей, а говорили, что у них остальные на усыновление американцам, а вам это вот, что похуже.
Я понимаю, что это пагубная система, и мы в этом все в том числе виноваты. Но, к сожалению, я могу констатировать факт, когда на каком-то этапе мы не можем справиться с коррупцией. В этом случае здесь было правильнее, мы говорили, депутаты в том числе говорили, не сейчас, а раньше, запретить это усыновление. Тогда эта коррупция уходит, этот многомиллионный бизнес тоже уходит.
— Понятно. Павел, для вас было ожидаемым, что сегодня Совет федерации единогласно одобрит "антимагнитский закон"?
П.Ч.: Мне, честно говоря, стыдно за Совет федерации, в том числе и за сенатора Журову. Я, безусловно, не думал, что будет единогласно принят закон, хотя иллюзии по поводу того, что верхняя палата парламента проголосует за законопроект, у меня не было.
— Сегодня стало известно, что 46 детей, которые готовились уехать в США в семьи, из-за принятия этого закона оставляют в России. Что теперь с ними будет? Вы считаете это справедливым? Это вопрос и Павлу Чикову, и Светлане Журовой.
П.Ч.: Я бы сказал, не в контексте справедливости и несправедливости, а как юрист, с юридической точки зрения, этот законопроект не соответствует российской Конституции по ряду причин.
Прежде всего, потому что он противоречит международным договорам РФ. Он противоречит Семейному кодексу РФ и устанавливает прямые дискриминационные основания, запрещаемые Конституцией. На самом деле, сейчас уже готовится инициатива по обращению в Конституционный суд России. Хорошо, что в Конституционный суд могут обращаться не только граждане России, а американцы в том числе.
Любой из тех потенциальных усыновителей, который не сможет получить права и не сможет увезти с собой ребенка в связи с приостановлением процедуры усыновления, вправе обратиться в Конституционный суд.
— На ваш взгляд, Светлана, запрет на усыновление российских детей американцами каким-то образом простимулирует россиян брать сирот?
С.Ж.: Во-первых, я надеюсь, что это в любом случае должно простимулировать — не то, что сделали, запретили усыновление, а то, что это прекратит коррупцию, и, соответственно, не будут подделываться справки о детях и будет больше возможностей усыновлять нашим гражданам, понимая, что это здоровые дети, а не больные. Это первое.
Во-вторых, я считаю, что здесь навстречу должна пойти Америка, потому что ведь наша акция не направлена на то, чтобы запретить. Мы говорим о контроле, о том, что, несмотря на подписание соглашения, нам сказано, что это соглашение не имеет никакой силы в Америке, даже депутаты родные, дорогие сенаторы, вы его ратифицировали, ну и что, мы вас не пустим в Америку и детей мы вам не покажем, что с ними происходит, это не ваше дело.
Поэтому если Америка скажет, что давайте, мы вам обеспечиваем доступ к детям, которые были усыновлены, к этим семьям, и увидите, что все нормально, я уверена, что тогда мы можем вернуться к той теме и опять восстановим усыновления. Никто не запрещает нам это сделать. На самом деле, сейчас еще сохраняется возможность продолжать это делать, даже с отменой соглашения по нашей консульской линии, по дипломатическим отношениям. И если американцы это разрешат и действительно будут открыты, я не удивлюсь, что тогда можно будет вернуться к этой теме опять.
"Совет федерации одобрил "антимагнитский закон". Владимир Путин его подпишет?" Такой опрос проводит радио "Коммерсантъ FM" на своей странице в Facebook. Проголосовать и оставить комментарий можете и вы. Заходите в Facebook на "Коммерсант FM936".