Коммерсантъ FM

"Я человек обрусевший"

Сергей Виноградов беседует с историком русской архитектуры Уильямом Брумфилдом

Профессор Уильям Брумфилд посвятил жизнь изучению русских церквей. Вместе с ними пришлось изучить и русскую жизнь

Профессор Тулейнского университета Нового Орлеана, выпускник Беркли, славист и историк архитектуры Уильям Брумфилд впервые посетил нашу страну в 1970 году и с тех пор бывает здесь регулярно. По подсчетам американца, он совокупно прожил в России 10 лет, отснял и описал более двух тысяч русских церквей, храмов и соборов — результатом этих командировок стали более тридцати изданных монографий и альбомов и тысячи лекций на двух языках. Уильям Брумфилд считается одним из самых авторитетных в мире специалистов по русской архитектуре (преимущественно церковной) последних двух-трех столетий, а в России любим за безупречный русский язык.

Корреспондент "Огонька" встретился с 68-летним Брумфилдом в Череповце, когда тот сделал заход на 11-й российский год. Беседуем, прогуливаясь вокруг недавно открытого храма Афанасия и Феодосия.

Обрусевший и оторопевший

— Зная о сорока годах, отданных вами изучению России, странно обращаться к вам без отчества. Как звали вашего отца?

— Можете называть меня Уильямом Луисовичем. Отца звали Луис, это шотландское имя. Наши предки были англо-шотландскими фермерами (фамилия переводится как "вересовковое поле"), а потому и отправились в новую землю в поисках лучшей жизни. Были бы военными, может быть, уехали бы в Россию.

— А как вы нашли дорогу в нашу страну?

— Увлечение Россией началось задолго до первого посещения ее. Я родился на юге США и с детства принимал близко к сердцу "проклятые" общественные вопросы о межрасовых отношениях и прочие. В 50-е и 60-е годы этих вопросов было немало, и наша жизнь была непростой. Весь мир считает Америку страной прогресса и тотального оптимизма, но на юге эти ценности далеко не всеми воспринимаются. И неожиданно я нашел множество ответов на свои вопросы в классических русских романах. Толстой, Достоевский... Они меня успокаивали. Через литературу я понял, что мне близок ваш народ. В университет Беркли я поступил в разгар холодной войны, на слависта, и определился, что буду изучать русский язык. И освоил азы языка без методик, которых тогда не было, и лингафонных кабинетов. Опять-таки, через литературу. Моим проводником в русскую культуру стал Пушкин. Кстати, у вас тоже уважают наших южных писателей, того же Фолкнера, например.

— Ваш русский язык безупречен. Тем не менее, какое последнее русское слово вы изучили?

— Оторопь. Слушал речь одного американского политика, на которую российская сторона отреагировала фразой: "Оторопь взяла". Я как раз не мог подобрать слова, а тут такой подарок. Очень емко. Я вообще люблю длинные архаичные слова — низкопоклонство, лизоблюдство. А знаете, какое мое любимое? Ротозейство. Вкусное слово.

"У вас Задорнов, у нас СМИ"

— Подозреваю, что сегодня интерес к России в Америке вряд ли переживает свой пик. Но можно ли говорить о спаде?

— Именно так и следует говорить, если мы хотим называть вещи своими именами. В Америке с каждым годом все меньше возможностей узнать о России и прикоснуться к ее культуре. И в этом виноваты не наши ученые или обыватели, которые вдруг охладели к России, а люди, финансирующие межнациональные культурные программы и проекты, которые сворачиваются. Создалось тупиковое положение, и ни одна из сторон не хочет ничего менять.

— А когда вы чувствовали подъем этого взаимного интереса?

— В глобальном смысле не скажу, но в России и США пик интереса к моей работе проявлялся в 90-е годы и начале 2000-х. Увлекательно то, что запретно. Окончание холодной войны, как ни странно, пошло в минус тому взаимному интересу, о котором вы говорите.

— Что отвечаете американцам, которые называют вас смельчаком, не боящимся ездить в страну, где "на каждом шагу грабят и убивают"?

— К сожалению, мифы живучи и они заменяют знание. У вас есть сатирик Задорнов, у нас — некоторые СМИ. И с той, и с другой стороны мы сталкиваемся с преувеличениями и откровенной неправдой. Но это своего рода шоу-бизнес, не более того. Но люди верят, и до сих пор есть такие, которые боятся ехать в Россию. Я не пытаюсь переубеждать таких людей, я просто советую им съездить с Санкт-Петербург, самый понятный для нас и близкий русский город. Для многих эта поездка становится началом более глубокого знакомства с Россией.

"Шпион" на два лагеря

— За столько лет связи с нашей страной вы не стали считать себя немножко русским?

— Скажу честно: меня сюда тянет, и я стремлюсь проводить в России все свое свободное время без остатка. В отпуске и во время студенческих каникул я, как правило, здесь. В России живет множество моих друзей — намного больше, чем в Америке. Не буду скрывать, здесь я лучше себя ощущаю, чем в США. Меня спрашивают: отчего не переедете? Не могу бросить университет и свое дело. Мне нужна база для моей работы, и Тулейнский университет Нового Орлеана, спасибо администрации, предоставляет мне отличные условия для работы. Сейчас я там сканирую и перевожу в цифровой формат всю мою коллекцию фотографий — это более 160 тысяч негативов и слайдов.

— В те "холодные" годы вас не считали шпионом?

— Чьим? Американским или советским? Считали и тем, и другим. В Америке я в молодости опубликовал фотографию исторического памятника, на которую попал лозунг "Коммунизм победит", и у меня были некоторые проблемы из-за этого снимка. В СССР за мной наблюдали открыто, и мне ставились некоторые ограничения. Но советские искусствоведы и историки всегда помогали. Добирались безо всякого разрешения на электричках в Рязань, Калугу, Новгород... Гораздо более напряженными для меня стали конец 70-х и начало 80-х годов после ввода советских войск в Афганистан.

— Как лет 30-40 назад реагировали на "живого" американца в селах?

— Что-то, конечно, спрашивали, но диковинкой я себя никогда не ощущал. Меня всегда приглашали в гости, старались угостить повкуснее — баня, парное молоко, ягоды, блины. Наверное, русские крестьяне старались максимально познакомить меня со своим образом жизни.

— Что в русской провинции поражает вас больше всего?

— Люди, конечно, энтузиасты. Сельские батюшки, которые десятилетиями поддерживают свои приходы и в одиночку думают, как бы подпереть падающую церковь или чем бы замазать трещину, расползающуюся на стене. В одной из деревень меня восхитила женщина, которая убирает территорию вокруг заброшенной полуразвалившейся церкви и выкашивает траву.

Переоткрытие Москвы

— Какой регион России увлекает вас сейчас больше других?

— Удивитесь, но назову Москву. Когда я окончательно понял, чем хочу заниматься и где могу быть полезен, первым делом я осваивал центр России, потом открыл для себя Русский Север, потом побывал и поработал на Урале и в Сибири. А сейчас переоткрываю для себя Москву, переснимаю новым фотоаппаратом. И в маленьких церквушках работаю, и в больших храмах. Недавно снимал собор Василия Блаженного и столько нового нашел! Действительно, камера видит то, чего человеческий глаз не замечает.

— Как относятся к вашим визитам местные власти? Не губернаторов имею в виду, а районные и поселковые власти...

— В основном, конечно, помогают. Хотя вопрос, ты кто такой, мне тоже доводилось слышать. Но я их не виню. У них, как мне кажется, такая сложная и нервная работа. Им просто надо объяснить, каким делом я занимаюсь и зачем оно нужно. Лучше, когда это делаю не я, а человек из Москвы, например из Министерства культуры. Иногда местные власти настолько проникаются моей работой, что финансируют мои книги об их памятниках. Но я сразу предупреждаю, что наряду с красавцами-храмами туда войдут и руины, потому что я историк и созданием рекламных буклетов не занимаюсь.

— Участвуете ли вы в общественных акциях в поддержку воссоздаваемых или в защиту разрушаемых храмов?

— Никогда, хотя душа иногда переворачивается. Я отлично понимаю, что я человек посторонний, хотя и обрусевший. К тому же, судя по сегодняшнему положению вещей, участие американца в каком-то деле, даже благотворительном, скорее повредит этому делу, чем поможет. Хотя приглашают присоединиться, конечно, часто. Я вежливо отказываюсь.

— Дороги — большая помеха для ваших исследований?

— Знаете, это отдельный вопрос. По каким только дорогам я не передвигался. Например, по таким, которые сделаны для лесовозов. И какой только транспорт не доставлял меня к месту назначения. Особо врезался в память "УАЗик" с таким хлебным названием... да, "буханка". Удивительная машина. Все ей нипочем. Воспоминания о путешествиях с приключениями я лелею больше, чем о тех, которые прошли гладко. В этом есть какая-то мистика, присутствие высших сил. Вот мы ехали, застряли, сломались, вокруг пурга и глушь, но мы же все-таки добрались и сделали свою работу. Значит, кто-то хотел, чтобы это произошло, кто-то нас вел, и кому-то все это нужно.

Новодел или руины?

— Прочел, что руины старенькой сельской церквушки милее вашему сердцу, чем сверкающий храм-новодел.

— Здесь два момента. Как искусствоведу и художнику, старые памятники мне, действительно, милее. С другой стороны, как человек современного мира, я понимаю, что церковь должна распространять веру в новых районах, а следовательно, и строить новые церкви и соборы. В этом нет ничего плохого. Беспокоит, когда на территории исторических монастырей возникают новоделы — далеко не всегда они органично смотрятся друг с другом.

— Среди церквей, попавших в ваши книги, множество таких, которые до вашего приезда не знали профессионального фотографа и историка. Откуда у вас информация об их существовании?

— В основном из краеведческой литературы, изданной в советские времена. Очень сильные были авторы и отличные книги. Кстати, о профессиональном фотографе. Случается, что памятники, которые я снимал, исчезают с лица земли, и мои снимки переходят в ранг исторических документов. К сожалению, это случается довольно часто. В Устюжне, маленьком городке в Вологодской области, я снимал историческое здание городской думы с пожарной каланчой. Приезжаю через пару лет — здание сгорело. Вот почему я всегда указываю дату съемки.

— Когда вы фотографируете здание, больше думаете об исторической ценности или эстетической?

— И о той, и другой. Посмотрите сюда. (Достает из внутреннего кармана пиджака кожаную книжечку.) Это удостоверение Российской академии художеств. Значит, профессионалы признали во мне художника. Я фиксирую памятник, но также стараюсь найти интересные ракурсы. Стараюсь убить двух зайцев, если позволяет время, конечно. Если не позволяет, историк выходит на первый план, оттесняя художника.

Заметьте, в Америке я довольно редко беру в руки фотоаппарат.

— Получается, ваша жизнь распадается на две неодинаковые половинки: в США вы респектабельный профессор в костюме и очках, а в России — Индиана Джонс в походных ботинках и с пыльной сумкой для фотоаппарата?

— Да, вы правы. Здесь я вечный странник. Очарованный.

Беседовал Сергей Виноградов

Новости компаний Все

Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...