Около 200 тыс. человек пришли на "Марш миллионов" на проспекте Сахарова, заявил Илья Пономарев. Полиция насчитала 15 тыс. участников. Депутат от "Справедливой России", один из организаторов марша Илья Пономарев и депутат Госдумы от фракции "Единая Россия" Роберт Шлегель обсудили акцию с ведущей Анной Казаковой.
А.К.: Вопрос господин Шлегелю, в первую очередь. Вы следите за тем, что происходит на проспекте Сахарова?
Р.Ш.: Естественно, я смотрю трансляцию и читаю в Twitter о том, что происходит. Я туда приезжал, но потом ушел, потому что там, в общем-то, интересного ничего, по большому счету, не происходило.
А.К.: А почему вы считаете, что ничего интересного? Что вас не устроило? Что вы ожидали там увидеть?
Р.Ш.: Я могу сказать, что я увидел то, что видел до этого много раз. Все те же люди, все те же слова, все о том же. Но при этом, например, для меня это не интересно, потому что я и так каждый день это читаю, слышу.
А.К.: Вы разделяете точку зрения о том, что, несмотря на праздники и на такую какую-то неустойчивую погоду, пришло очень много народу? Как вы объясните такую активность?
Р.Ш.: Я считаю, что людей было меньше, чем до этого. В данном случае у меня есть возможность сравнивать, я считаю, что людей было меньше, на мой субъективный взгляд.
А.К.: Господин Пономарев, как вы это прокомментируете?
И.П.: Конечно, людей было больше, это была рекордная акция. Было больше людей, чем было зимой, во всех зимних акциях, и больше, чем было 6 мая. Видно, что совершенно идиотские действия "Единой России" по принятию нового законодательства о митингах и вчерашние обыски сильно помогли нам дополнительно мобилизовать людей. Поэтому, несмотря на проливной дождь, который был непосредственно перед началом акции и вот сейчас который просто тут усиленно все поливает, людей было очень много. И мы реализовали главное: мы приняли "Манифест свободной России", в котором, в частности, содержится пункт о создании координационного совета оппозиционных сил и проведение в него прямых и свободных выборов в течение этого месяца. Это главный смысл акции на самом деле, ради чего все затевалось, и ради чего нам было очень важно, чтобы пришло действительно много людей.
А.К.: Господин Шлегель, вы не считаете это каким-то новым поворотом событий?
Р.Ш.: Не считаю. Я думаю, что Илья, к сожалению, выдает желаемое за действительное. Я был на той же акции, собственно, зимой, я был на мероприятии тоже на проспекте Сахарова, мне есть с чем сравнивать. Я думаю, что мы получим фотографии и сможем посчитать, сколько же там реально было людей. Но вопрос не в этом. Я считаю, что действительно позитивно, что какой-то появляется документ, хотя я уверен, что большая часть тех, кто участвовал в этом мероприятии, абсолютно не смогут привести ни одни, ни два пункта оттуда. Но, в принципе, я считаю, что это было все равно намного лучше, чем организация массовых беспорядков, которая произошла 6 числа.
А.К.: Господин Пономарев, есть вам, что ответить на это?
И.П.: Я не хочу комментировать этот документ, он очень компромиссный. И мне, например, сам документ не очень нравится. Но организационные шаги являются принципиальными, потому что без этого мы не можем двигаться вперед, нам все время говорят: кто в лидерах, какая программа, в чем план действий, как вы собираетесь реализовывать все свои требования Путина в отставку. Вот сейчас мы, собственно, формируем такой план, выдвигаем таких людей, и я надеюсь, что ответы на все эти вопросы мы в течение месяца можем дать четко и конкретно.
А.К.: Кстати, не раз уже звучали претензии по поводу организации подобных акций. Людей, которых выступают на митинге, в общем, не слышно. Те люди, которые, собственно, их слушают, половины слов не слышат. Что вы по этому поводу ответите? Господин Шлегель тоже об этом, насколько я поняла, говорил.
И.П.: Еще раз скажу, что отличия заключаются в конкретике. Потому что до сих пор принимали разнообразные декларации, разнообразные заявления –– это все были хорошие, качественные сотрясения воздуха, которые действительно все люди разделяли: вот мы за честные выборы, за все хорошее против всего плохого. И что дальше-то? Дальше могут быть только конкретные действия, только конкретные результаты, только конкретная организация, только конкретные люди и ответственность этих людей за совершаемые действия. А до сих пор это было сделать невозможно, потому что все были одиночками, блогерами, журналистами, кем угодно. Сейчас, наконец, это превращается в какую-то организованную силу.
А.К.: Господин Шлегель, а у вас нет желания провести какую-то ответную акцию?
Р.Ш.: У меня такого желания нет, потому что, я полагаю, что это, конечно, здорово –– говорить о том, что у нас какой-то там поворот случился и все остальное. Но на самом-то деле никто не мешал и до этого сделать все эти действия, совершенно непонятно, почему они не произошли.
Я, например, считаю, что до тех пор, пока у тех, кто выходит на улицы сейчас, не появится какой-то понятной структуры, пока не появится сети в регионах, до тех пор, пока они не будут нормально участвовать в выборах и соблюдать закон, то, в принципе, ничего у них не получится. Поэтому не знаю, стоит ли проводить ответную акцию на то, что нацисты вместе с либералами и крайне левыми прошли по улицам Москвы.
И.П.: Вот здесь я как раз с господином Шлегелем во многом согласен, потому что только тогда будет результат, когда мы действительно будем участвовать в местных в избирательных кампаниях, выдвигать конкретные предложения на местном муниципальном и региональном уровне, когда мы будем участвовать в реальной политике, а не только говорить о том, что это политика должна быть другой.
Р.Ш.: Эта политика должна быть без кусков асфальта в ОМОНовцев, вот в чем дело.
Полная версия событий, фото и видео с "Марша миллионов" — на странице "Коммерсантъ FM" в Facebook.