За сообщения о нарушениях платят деньги, заявил глава Мосгоризбиркома Валентин Горбунов. Он утверждает, что многочисленные сообщения о нарушениях – это всего лишь разговоры, за распространение которых кому-то платят деньги. Явка на выборах президента в целом по России превысила 47%. Президент Фонда эффективной политики Глеб Павловский обсудил ситуацию с ведущим Романом Карловым.
— Вас удивляет высокая явка на выборах или она закономерна?
— Высокая явка всегда несколько неожиданна. И всегда дает чуть-чуть неожиданный результат, даже для тех, кто ее стимулирует, потому что она выявляет какие-то новые позиции, как правило, повторяю, неожиданные обычно для власти.
— Вы говорите, стимулирует. То есть вы не верите, что люди добровольно идут голосовать и очень активно при этом?
— Нет, ее стимулировали. С другой стороны, люди идут добровольно голосовать, но то, что ее стимулировали, было заметно. И мне казалось, это может быть опрометчиво для кого-нибудь. С другой стороны, люди идут голосовать сами, по своей воле. И сколько тех и других сказать трудно. Глядя из своего окна на автобусы на Болотной, привозящие пачками этих каких-то "открепил" и увозящие, мне трудно сказать, что все спонтанно.
— По вашим данным, много ли нарушений на этих выборах?
— Данные не очень аккуратны. Они, я бы сказал, такое элегантное выпиливание лобзиком по результатам.
— Методы старые, или что-то новое используется?
— Очень интересная система: получается, что израсходованы все открепительные бюллетени. Вроде бы и скандал. Скандала нет. Не скандал, потому что теперь можно под видом людей, ищущих себе открепительные бюллетени, справедливо добиваясь своего права, заслать еще такое же количество. Это очень интересно. Это большое разнообразие техники, и я думаю, что особенно в Москве. В Москве уже все-таки новое поколение мастеров. Это уже не лужковское однообразие.
— Но почему тогда власть так легко согласилась на идею об установке веб-камер на участках?
— Потому что она этим закрыла важную клеточку, вдруг бы потребовали чего-то реального. Например, реального запрета на удаление наблюдателей, которое нас ведь ждет, когда начнут заполняться протоколы, мы же знаем как это происходит. Поэтому я думаю, что это был простой ход. Он простой, убедительный и очень радующий сердца европейских наблюдателей, скажем так. Можно показать: "Смотрите, вот видеокамера, вот видите, как у нас все".
— Вы эту систему сами пытались как-то протестировать, воспользоваться ей?
— В смысле подойти к видеокамере и показать рожу?
— (Смеется) Ну, многие так делают, да.
— (Смеется) Да нет, нет. Я видел. Нет. Но вы знаете… Мы же русский народ. Да, это смешно.
— Кстати, как вам кажется, это хулиганство банальное или это все-таки определенный знак протеста?
— Вы знаете, если это знак протеста, то тогда, пожалуй, пора действительно выбирать сторону охранителей-лоялистов. Потому что при таком способе протеста можно делать все что угодно со страной. Нет, я думаю, как раз очень интересно было, поучительно наблюдать одновременно за теми, кто корчит рожи на камеру, и спокойными хмурыми омоновцами, которых десятками завозят сюда, и они голосуют. Голосуют, голосуют, я уже не знаю в который раз. Усталые, сосредоточенные лица. (Смеется) Так что показывайте им рожи сколько угодно.
— Ну а если говорить серьезно, то насколько эффективна вообще работа этой системы, как она повлияет на честность и прозрачность выборов?
— Давайте не будем говорить о честности и прозрачности. Я думаю, что она повлияет, мы получим какие-то цифры, будем дальше десятилетиями спорить о том, какие они были, так же, как спорят сегодня о референдуме 1993 года и выборах 1996 года. Надо думать о том, что будет после пятого. И система, в общем… Я бы сказал так: смертельно раненая система доползла, издыхая, до 4 марта, и по пути передавила все, что только можно. Но дальше она ведь будет, бедная, умирать. И надо к этому приготовиться чем-то кроме того, чтобы корчить рожи.
Страница "Коммерсантъ FM" на Facebook открыта для ваших сообщений. Размещайте свои фото и видео с избирательных участков. Заметили нарушение? Расскажите об этом на странице радио новостей. Также на странице открыто альтернативное голосование. Вы можете отдать свой голос за одного из пяти кандидатов в президенты, "выбросить" бюллетень, а также отметить графу "не стал голосовать".