Лидер оппозиционной украинской партии "Фронт перемен" Арсений Яценюк рассказал Владимиру Соловьеву о том, как он и его политические единомышленники собираются бороться с всевластием Виктора Януковича и почему украинский правящий режим никогда не будет похож на российский*.
Какую оценку вы можете дать делу Тимошенко и вынесенному ей приговору?
Это последовательность событий. Взяли власть в стране, сначала перекроили под себя конституцию, затем начали перекраивать под себя активы, а потом начали перекраивать под себя политическую плоскость. На этой политической плоскости есть люди, которые не с ними. А если не с ними, значит, против них.
Украина изменилась после того, как был вынесен этот приговор? Это теперь другая страна?
Она изменилась после того, как пришел новый президент. Я не ожидал от этой власти такого. И Украина не ожидала такого от действующего президента.
В последнее время принято проводить аналогии между Украиной Януковича и Россией Путина.
Я люблю проводить аналогию между нашими странами и книгой Леонида Кучмы "Украина не Россия".
Похоже, что Янукович этот тезис успешно опровергает.
Нет. Украина действительно не Россия. Чтобы построить здесь Россию, нужно четыре фактора: нефть, газ, Владимир Путин и российский народ. Ничего из этого в Украине нет.
Какие теперь у оппозиции, у вас лично планы на будущее?
План один — бороться. Необходимо начинать искать поддержку людей. По-другому ничего не получится.
Я наблюдал за тем, что происходило у Печерского суда в день, когда приговорили Тимошенко. Судя по тому, сколько людей вышло ее поддержать, это вряд ли можно назвать борьбой.
Это за один день не делается. Именно поэтому мы начали акцию "Украина против Януковича".
Вы начали сбор подписей против него. Для чего?
Для того чтобы поднять людей. Чтобы человек пришел в палатку и принял для себя решение: поставить подпись против действующего президента. Представляете, что у него в голове происходит? Это ответ на вопрос, почему у суда было мало людей. Их невозможно скупать, привозить. В 2004 году никто никого на Майдан за деньги не привозил. Он с чего начинался? С "Украины без Кучмы" (протестная кампания на Украине в 2000-2001 годах, начавшаяся после исчезновения журналиста Георгия Гонгадзе.— "Власть"). Сколько прошло лет? Четыре года от "Украины без Кучмы" до Майдана. Великие дела быстро не делаются.
Допустим, вы собрали подписи. Миллионы подписей. Дальше что?
Дальше мы эти подписи повезем президенту. Сбор подписей — это не количество бумаги. Это мы собрали волю людей. То есть люди у себя на кухне, в семье будут говорить о том, что они подписались против президента, высказали свою позицию. Это не для бумаги делается, а для энергии миллионов, для веры в то, что в стране можно что-то поменять. Это не юридическое действие. Это общественно-политическое действие.
Но судя по тому, что приговор Тимошенко вынесен, несмотря на протест Запада и России, у Януковича крепкие нервы. Неужели вы думаете, что увидев миллионы подписей, он скажет: "Я ухожу, раз так хочет мой народ"?
Я не думаю. Я делаю. Это во-первых. А во-вторых — откуда вы знаете, что будет через день? Я уверен, что Тимошенко будет на свободе. Я делаю свою работу как оппозиционный политик. Я считаю, что этот режим должен пасть. И я иду за поддержкой людей. Если они скажут, что им нравится действующий президент, действующий режим, тогда это будет совсем другая картина.
Вопрос еще в том, как именно этот режим должен пасть.
По итогам выборов 2012 года (через год на Украине пройдут выборы в Верховную раду.— "Власть"). Это мобилизация людей перед выборами 2012 года. Эти выборы — ключевой момент.
Но это парламентские, а не президентские выборы.
Получение 226 мест в Раде, которые неподконтрольны Виктору Януковичу,— это изменение власти в стране.
В суде Юлия Тимошенко тоже говорила о борьбе с режимом. Призывала к его свержению. Вы с такой позицией согласны?
Я уже сказал, как я буду делать.
То есть вы за легитимный путь?
Если они будут действовать нелегитимно, то и наш путь поменяется.
У вас нет ощущения, что в народе апатия? Я видел очень мало молодежи среди тех немногих, кто все же вышел на улицу.
У меня нет такого ощущения. Апатия появляется и пропадает в том случае, если ты правильно общаешься с народом. Что касается молодежи — зайдите в социальные сети. В Twitter, в Facebook. И вы там увидите молодежь и ее позицию.
В таких вопросах улица — более точный показатель активности, чем социальные сети. Разве нет?
Они пока не имеют этой политической культуры. Она к ним придет.
Мне казалось, что после Майдана именно Украина одной из первых на постсоветском пространстве обрела эту политическую культуру.
Вы знаете, сколько лет прошло? Семь.
И куда все делось?
Девается все за семь дней, а не за семь лет. Это надо постоянно поддерживать, и за это сейчас надо бороться.
На какой цифре вы решите, что собрали достаточно и пора нести подписи Януковичу?
Если подписей будет на один голос больше, чем проголосовало за Януковича во втором туре президентских выборов (7 января 2010 года Виктор Янукович избран президентом голосами 12 481 266 человек.— "Власть").
А если соберете меньше, то не понесете?
Понесем, конечно. Это я вам озвучил поставленную нами цель.
Представим себе, что оппозиция в 2012 году получит достаточное количество голосов, чтобы объявить импичмент президенту. Как вы считаете, есть за что объявить импичмент Януковичу? Он уже успел его заслужить?
Харьковские соглашения** и изменение конституции без воли украинского народа — это как объяснить? Я сейчас даже не говорю о так называемой пенсионной реформе, о налоговом кодексе.
Харьковские соглашения и изменение конституции тянут на импичмент?
Эти две вещи подпадают под статью уголовного кодекса. Это государственная измена.
Импичмента он за это заслуживает? Да или нет? Мне нужен простой ответ.
Я никогда не отвечаю просто. Извините. Просто отвечают в магазине: какая стоимость — два сорок или три восемьдесят.
Мне кажется это как раз тот вопрос, где нужен четкий ответ: да, заслуживает импичмента, или нет, не заслуживает.
Я уже очень четко ответил.
*Полный текст интервью с Арсением Яценюком читайте на www.kommersant.ru/vlast.
**Соглашения между РФ и Украиной, подписанные в 2010 году и продлившие пребывание в Крыму Черноморского флота России до 2042 года в обмен на газовую скидку Киеву.