Пермский депутат Александр Телепнев обратился в прокуратуру из-за гастролей Анатолия Кашпировского с просьбой проверить профессиональную деятельность психотерапевта. Парламентарий отметил, что многие российские психиатры расценивают сеансы Кашпировского как приносящие вред здоровью, а также отмечают после них обострение некоторых заболеваний. Ведущий Коммерсантъ FM Алексей Корнеев обсудил тему с Андреем Бильжо — художником, писателем и ресторатором, а по образованию психиатром.
Фото: Олег Харсеев, Коммерсантъ
— Андрей Георгиевич, это ваша тема!
— Я могу ответить даже без экспертизы, о которой так громко говорит Телепнев: да, Кашпировский — специалист, Кашпировский закончил медицинский институт, проработал почти 20 лет психиатром, и это совершенно очевидно. Другое дело, что Телепнев опоздал лет на 35, видимо, он тогда еще не родился, когда нужно было ставить этот вопрос, когда Анатолию Михайловичу давали огромную аудиторию огромной страны, которая была гораздо больше, чем она сегодня. Вот тогда и надо было ставить этот вопрос, тогда я был крайне против, как и многие психиатры, против того, чтобы отдавать целый канал и чтобы люди сидели около экранов телевизоров от Москвы до Дальнего Востока — это другое дело.
Сегодня же, когда он набирает аудиторию в каких-то залах, куда он приезжает и выступает, он совершенно безвреден, в отличие от Телепнева, просто потому, что люди, приходящие в эту аудиторию на Кашпировского… В чем, вообще, эффект того, что сделал Кашпировский? Ни в одной стране мира ему бы не дали такую аудиторию. Дело все в том, что есть люди гипнабельные, а есть люди, не поддающиеся гипнозу, и, кстати говоря, не поддающихся гипнозу не так уж много — всего 20-30% — остальные люди в той или иной степени гипнабельны. И вот когда — здесь работает уже закон больших чисел — у Кашпировского была многомиллионная аудитория нашей огромной страны, вот тогда около экрана оказывались и гипнабельные, и негипнабельные, и те, кому можно проводить гипноз и нужно, и те, кому категорически нельзя: это могли быть люди с депрессиями, с параноидной шизофренией и так далее — есть противопоказания.
Вот тогда это было, наверное, кому-то вредно, и нельзя было сидеть у экранов телевизоров, кто-то проскакивал и терял время на то, чтобы лечиться нормально. А когда он приходит в аудиторию, где сидит 100 человек в городе Перми, или 200 человек, это люди же приходят на Кашпировского, они априори заточены на него.
Ведь что такое гипнабельность? Это вера в того человека, который проводит гипноз. Ему нужно обязательно верить, и в этом смысле, друзья мои, я могу перебросить мостик, который многим, наверное, не понравится, потому что сегодня телевизионные программы на разных каналах ведут люди, которые перехватили эстафетную палочку у профессионала Кашпировского, который как раз проводит эти самые сеансы гипноза и сеансы психотерапии, и эти сеансы вредны, потому что проводят их непрофессионалы.
Вот в этом смысле многие из них, фамилии называть их не буду, на центральных каналах, они как раз проводят и даже интонационно являются учениками Анатолия Михайловича Кашпировского, поэтому прошло время, и сегодня я из ярых противников — ой, сколько я тогда наговорил про него разных слов! — сегодня я к нему совершенно спокойно отношусь, более того, Алексей, готовясь к программе, обнаружил, что он еще и поет.
— Ну а кто сейчас не поет?
— И поет классно. Вот если бы я раньше с вами связался, вы бы поставили в конце моей рубрики его песню. Бархатный голос, прекрасный слух, и такой проникновенный – он же психотерапевт, поэтому и к этому он подошел как-то так вкрадчиво, так здорово, я получил, честно говоря, удовольствие, радиослушатели могут кликнуть "Кашпировский поет" и найти эту песню.
— Ну а вдруг он через песню тоже?
— Поэтому я сегодня отношусь к нему спокойно, и пускай проводит свои сеансы. Кстати, я сегодня думаю, что он действительно многим в каких-то несложных психических расстройствах помогал, например, он здорово лечил у детей ночной энурез, и это точно помогало. Я до сих пор помню эти его слова и не раз их применял, кстати, когда, я еще тогда же работал и психотерапевтом в том числе, что ваш мочевой пузырь — это будильник, поставьте этот будильник на такое-то время, и он должен зазвенеть, вы должны почувствовать и прочее. Это действительно помогало. Просто есть ряд нозологических единиц и ряд расстройств, при которых гипноз помогает. Вот, друзья мои, поэтому, ну а что, пускай Анатолий Михайлович, который, в общем, уже перевалил за 75, пускай, он в отличной спортивной форме, он сам собой доказывает, как хорошо заниматься самопсихотерапией. Занимайтесь сами, лечите себя и давайте себе отчет, не поддавайтесь гипнозу непрофессионалов, а пробуйте понять, поддаетесь вы гипнозу или нет.
— А вы владеете гипнозом, Андрей Георгиевич?
— Я владею гипнозом, как это ни страшно, могу вам сказать. Я почти три года проработал психотерапевтом, я получил диплом психотерапевта, будучи психиатром. Кстати, психотерапевт, который психиатр, психотерапевтом может быть только психиатр, вот если идете на прием к психологу, который не закончил медицинского института и выдает себя за психотерапевта, — это большая опасность, потому что он не может понять, кому поможет он или не поможет, надо знать медицину, друзья мои, в этом смысле Кашпировский абсолютно адекватен.
Но я думаю, что сегодня он адекватнее, чем когда сидел в экранах телевизоров, и не его была это вина, а вина телевизионщиков. Будьте здоровы, держите себя в руках, и, повторяю, старайтесь не поддаваться гипнозу непрофессионалов.