Петр Порошенко отменил перемирие на Донбассе. Об этом сообщается на официальном сайте президента страны. При этом он заявил о готовности возобновить перемирие, если все стороны будут соблюдать его мирный план. Политолог Павел Святенков ответил на вопросы ведущих Максима Митченкова и Натальи Ждановой в эфире "Коммерсантъ FM".
Фото: Сергей Старостенко, Коммерсантъ / купить фото
В пятницу, 27 июня, украинский лидер Петр Порошенко продлил режим прекращения огня на востоке страны до 23-х часов понедельника. Между тем, известно, что обе стороны неоднократно нарушали договоренность о прекращении огня. Ответственность за срыв перемирия Порошенко возложил на руководство ополченцев, которое, по его мнению, показало "нежелание поддерживать мирный план в целом и прекращение огня в частности".
Н.Ж.: Павел Вячеславович, Порошенко сказал, что теперь "мы будем наступать и будем освобождать нашу землю". Что это означает на практике? Как теперь будут выглядеть действия украинских военных?
П.С.: Скорее всего, так называемое перемирие просто позволило украинским властям перегруппировать силы. Видимо, им удалось получить какие-то новые войска, и они попытаются с прежней жестокостью подавить восстание на юго-востоке.
М.М.: Почему перемирие не было продлено?
П.С.: Потому что мирный план президента Порошенко состоял в том, чтобы говорить о мирном плане, но в действительности подавить восстание силой. С учетом того, что Россия продемонстрировала большую способность отступать под давлением Запада и продемонстрировала, что, в общем-то, находится на грани отказа от поддержки юго-востока, украинские власти решили, что чего же стесняться в такой ситуации, и просто отбросили любые разговоры о мирном плане за ненадобностью.
Н.Ж.: Павел Вячеславович, получается, по вашим словам, изначально никаких мирных целей Порошенко не преследовал. Все эти разговоры с Олландом, Меркель и Владимиром Путиным — это все ерунда. Получается, он изначально хотел воевать и силой подавлять протест на юго-востоке, так?
П.С.: Да, это достаточно очевидно. Если вы посмотрите тот мирный план, который выдвигался, то вы увидите, что ничего существенного украинские власти не обещали. Они выдвигали крайне размытые тезисы о децентрализации и вялые сожаления о том, что русский язык был в начале правления Турчинова лишен регионального статуса. Это, в общем-то, и все. Это совсем не похоже на мирный план, потому что никаких реальных инициатив по урегулированию ситуации не было.
М.М.: Мы помним, конечно, что этот мирный план носил ультимативный характер, но сейчас Порошенко подтвердил свое же высказывание, что ополченцам нужно сложить оружие, тогда все и прекратится. Насколько это все вероятно?
П.С.: Я думаю, что это маловероятно, коль скоро ополченцы до сих пор не сложили оружие. Кроме того, все предложения Порошенко, вы совершенно правы, сводились к тому, что нужно сложить оружие, и тогда тех, кто сложит оружие, может быть, не будут судить, да и то это было под вопросом.
Н.Ж.: Подождите, почему "может быть"? Там абсолютно четко заявляли, что тех, кто не совершал тяжких преступлений, судить не будут.
П.С.: Это и значит, что любого можно обвинить в том, что он совершил тяжкие преступления и, следовательно, судить. То есть это просто пустые слова, и понятно, что на мирный план это совершенно не похоже. Если мы посмотрим на опыт других регионов, то когда происходит разоружение после гражданской войны, обычно объявляют амнистию участвовавшим в войне людям. Порошенко эту амнистию фактически не объявлял, то есть он сопровождал это условием, что, дескать, посмотрим, а вдруг вы совершили тяжкое преступление. Это не является реальной амнистией, поэтому, естественно, никто оружие и не сложил.
Н.Ж.: Но если вы говорите, что Порошенко изначально не преследовал никаких мирных целей, зачем нужна была эта десятидневная пауза?
П.С.: Потому что существовало давление со стороны Запада, и это давление было неоднозначным. Мне кажется, что европейцы действительно пытались в какой-то момент достичь мира и переговоров, и приходилось считаться с их позицией, с их точкой зрения, демонстрировать, что есть мирный план, который нужно реализовать, чтобы добиться примирения на юго-востоке.
Н.Ж.: Что изменилось сейчас?
П.С.: Украинская армия отдохнула. Украинские власти считают, что они могут подавить восстание силой. Они считают, что Россия не будет вмешиваться — это главное в данной ситуации. Поэтому они возобновляют силовую операцию.
Н.Ж.: Но давление Запада, о котором говорили, оно же остается.
П.С.: Давление Запада остается, но это давление в основном на Россию, чтобы Россия не вмешивалась и не мешала Порошенко силой подавить восстание на юго-востоке. Мирный план и прочее — это просто словесное прикрытие реального плана вооруженного подавления юго-востока.
М.М.: Господин Святенков, вы сказали, что Россия показала, что она отступает, что она не намерена помогать. Что вы имеете в виду? Почему Украина теперь решила возобновить антитеррористические действия, как вы говорите? Из-за того, что Россия показала свою слабость? Поясните, пожалуйста.
П.С.: Россия сделала ряд шагов по деэскалации конфликта, в том числе отмена решения Совета федерации о возможности применения войск на Украине. Россия в понедельник предложила украинским правителям быть наблюдателями на пограничных пунктах на границе, то есть перекрыть границу. С учетом этих обстоятельств, видимо, украинские власти решили, что в случае возобновления акции на юго-востоке, военной операции на юго-востоке им не грозят со стороны России никакие серьезные последствия. Раз так, то они переходят к активным военным действиям.
М.М.: После возобновления военных действий на юго-востоке Украины Россия изменит свою позицию?
П.С.: Я думаю, что это вполне возможно. Владимир Путин во вторник должен выступить перед нашими послами с речью. Скорее всего, эта речь будет носить программный характер по вопросам внешней политики, и мы увидим, какова будет реакция России на возобновление военной операции. Если Россия окажется равнодушной, то, конечно военная операция возобновится, безусловно.
Н.Ж.: По-вашему, в ближайшее время стоит ожидать жестких зачисток на юго-востоке?
П.С.: Я думаю, попытку жесткой зачистки, безусловно, стоит ожидать, потому что украинские власти, даже в ходе этого мирного плана Порошенко, не предлагали ничего реального, кроме расплывчатых обещаний. Поэтому я думаю, что вполне возможно, что они попытаются решить проблему силой.