Как убедилась специальный корреспондент ИД "Коммерсантъ" Ольга Алленова в беседе с президентом Киевского международного института социологии Валерием Хмелько, отношение граждан Украины к вступлению в НАТО во многом зависит от поведения российских политиков.
— Ваши опросы показывают, что большинство украинцев против НАТО. Пропаганда может изменить эту ситуацию?
— Последний наш опрос был как раз с таким вопросом: "Представьте, что сейчас проходит референдум по вступлению Украины в НАТО. Каков ваш выбор?" Опрос проводился во всех регионах Украины и в Республике Крым среди населения старше 18 лет. В целом на Украине ответили так: 18% за, 62% — против. Остальные 20% затруднились ответить. Это как раз те 20%, которые обычно не принимают участия в выборах. Конечно, в разных регионах разная ситуация. Обычно мы разделяем Украину на четыре макрорегиона. В Западном регионе — 39% за вступление Украины в НАТО и 32% — против. В Южном — 12,5% за, 70% против. В Восточном — 6% за, 86% против. В Центральном — 17% за и 60,5% против. Эти цифры примерно одни и те же последние годы — в среднем около 20% за, то есть не больше одной пятой населения.
Что касается разъяснительной работы, то все зависит от того, что будет говорить НАТО и как. Я бы хотел обратить ваше внимание на зависимость того, как голосуют люди, от уровня их образования. Среди людей, не имеющих среднего образования, за НАТО 14%. Среди тех, у кого среднее,— 17%. А среди людей с высшим образованием — уже 24%. Конечно, нельзя отождествлять высшее образование и информированность. Но все же это взаимосвязано. Люди, имеющие несколько источников информации и умеющие, к примеру, пользоваться компьютером, думают немного иначе, чем те, кто этого лишен.
— Российский фактор можно назвать самым существенным в том раскладе, который дают ваши опросы?
— Я бы главным назвал другой фактор. Это биэтничность Украины. Это одна из главных особенностей Украины. Здесь очень много тех, кто отождествляет себя не только с украинцами, но и с русскими. Четверть населения причисляет себя к биэтнорам (люди, идентифицирующие себя с двумя этническими группами; термин Валерия Хмелько.— "Власть"). Я сам, к примеру, биэтнор. Папа — украинец, мама — русская. Когда меня спрашивают, кто я по национальности, мне сложно ответить. По паспорту украинец, но язык-то от мамы. И это обычное для Украины явление. Людей, которые считают себя только украинцами, в Западном регионе 93%, в Центральном — 73%, в Восточном — только 34%, в Южном — 40%. А остальные определяют себя как русские украинцы. Или биэтноры. И таких в Восточном регионе 45%, в Южном — 32%, а дальше к западу число их уменьшается. Соответственно, неоднородность этнического состава создает неоднородность и в поддержке политических сил — тех, кто ориентирован на Запад, и тех, кто смотрит на Россию.
Сейчас некоторые политические силы вообще не учитывают этой биэтничности Украины. А некоторые, напротив, учитывают. Первый подход характерен для "оранжевых", второй — для "бело-синих". Я приведу вам пример, как изменилось отношение к Ющенко и Януковичу в сентябре 2004 года. В то лето мы каждую неделю делали опросы — Ющенко опережал Януковича на 9%. Но в начале осени Янукович выложил на стол две карты: он будет поддерживать придание русскому языку статуса государственного и будет против вступления Украины в НАТО. Это были ключевые вопросы, после чего его рейтинг в Центральном регионе резко поднялся. И наконец, он выложил экономическую карту — прибавку к пенсии, на что отреагировали пенсионеры во всех регионах. В результате его рейтинг превысил рейтинг Ющенко на 9% и продержался месяц, пока инфляция не съела эту прибавку. В день выборов Янукович проиграл всего на 6%.
Но эти политические игры велись и раньше. В 1994-м, когда шла борьба между Кучмой и Кравчуком, Кучма тоже выложил на стол ту же карту русского языка. Но после прихода к власти он больше не вспоминал о нем. Хотя он прошел благодаря Восточной Украине, на востоке его рейтинг очень упал. А в 2004-м эти карты поднял Янукович.
— Судя по вашим исследованиям, заявления российских политиков в адрес Украины, идущей в НАТО, вызывают негативное отношение к самой России. Может так произойти, что Россия украинцами будет восприниматься как враг?
— Вопрос о России как о враге мы никогда не ставили. Но мы ставим постоянно такой вопрос: какими бы вы хотели видеть отношения Украины и России? И предлагаем три варианта ответа. Первый: эти отношения должны быть как с другими государствами, с таможнями и визами. Второй: Украина — это независимое, но дружественное России государство с открытыми границами. Третий: Украина и Россия должны объединиться в одно государство.
Вы понимаете, что первый и третий варианты кардинально противоположны друг другу, а второй — это та золотая середина, которая обычно побеждает. Более 50% нашего населения всегда высказывалось за сохранение независимости Украины, но дружбу с Россией и открытые границы. Хотя эта цифра приближалась к критической отметке 50%, то есть там было 52%, максимум 54%. Но когда началась чеченская война, процент тех, кто поддерживал существование украинской государственности, стал возрастать. Особенно заметно это было во время эксцессов, которые происходили в России. Так, во время событий на "Норд-Осте" поддержка независимости Украины достигла 76%, то есть впервые она достигла того уровня, который был на референдуме. Затем она снизилась до 73%. А в октябре, когда случился конфликт Тузлы, эта цифра снова резко поползла вверх. Особенно заметны эти колебания были в Южном регионе во время теракта на "Норд-Осте" и в Восточном во время Тузлы. То есть по большому счету все зависит от того, какую политику проводит Россия — как у себя внутри, так и по отношению к соседям. И когда Россия позволяет себе недружественные высказывания в адрес Украины, поддержка идеи объединения с Россией в одно государство резко снижается.
— Если украинская политическая элита решит вопрос о вступлении в НАТО, может ли это расколоть общество?
— Те, кто говорит, что политическая элита что-то решит, не учитывают, что наша политическая элита расколота так же, как общество. И расколоть Украину еще больше это не может. Но я думаю, в ближайшее время за вступление Украины в НАТО не проголосует большинство. Сегодня очевидно, что эта цифра — 55% против — особенно не будет меняться без вмешательства извне. А в дальнейшем все будет зависеть от того, как поведет себя Россия по отношению к Украине. Все зависит от деликатности российской внешней политики. Потому что по нашим графикам видно, как болезненно люди реагируют, когда их не хотят считать гражданами суверенного государства. И конечно, больше всего на возможность того, что Украина проголосует за НАТО, работают некоторые политики в Москве.
— А вы сами как считаете, Украина должна быть в НАТО?
— Мое личное мнение состоит в том, что для Украины единственный путь — это нейтралитет. Эта страна связывает Запад с Востоком, и даже по ее регионам и настроениям в них это заметно.