Ярмарка антиквариат
Специальным гостем открывшегося в Москве антикварного салона стал президент Ассоциации ассоциаций антикваров (CINOA) БО КНУТССОН. Глава организации, которая существует более 70 лет и в которую входят национальные ассоциации Англии, Франции, Германии и еще 16 стран, рассказал МАЙЕ Ъ-СТРАВИНСКОЙ, что не следует бояться подделок.
— Чем занимается Ассоциация ассоциаций?
— CINOA поддерживает национальные ассоциации и работает над созданием открытого арт-рынка в мире. Для нас важно, чтобы в каждой стране антикварный рынок функционировал по понятным правилам. И мы следим, чтобы рынок функционировал справедливо. Это несправедливо, если я нашел в России шведскую вещь и хочу купить ее, но не могу вывезти. Мы работаем для того, чтобы возможности вести бизнес всюду были одинаковыми. Мы работаем над законодательством, сотрудничаем с ЮНЕСКО, занимаемся похищенными предметами искусства, вещами, которые пропали после второй мировой войны.
— На каких условиях принимают в вашу ассоциацию национальные ассоциации?
— Наши члены — это ассоциации стран, а не дилеры. Мы проверяем, на каких принципах действует организация, смотрим, кто входит в нее. Мы не сможем проверить каждого члена ассоциации, это все-таки остается за национальной ассоциацией. И я должен сказать, что российская ассоциация хорошо усвоила все уроки, она построена так же, как и ассоциации по всему миру. Ей остается только подать заявление о вступлении.
— Принцип построения, может, и тот же, но в российском законодательстве масса препон для антикварной торговли. Вас это не смущает?
— Мы как раз и созданы, чтобы поддержать национальные организации, помочь им наладить диалог с властями, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки. К примеру, еще несколько лет назад было невозможно вывести ни одного произведения искусства из Польши. А сейчас в Польше то же самое законодательство, которое есть в Германии, Австрии или Швеции. То же касается и Чехии. Мы сделали много, чтобы поддержать ассоциации этих стран. И конечно, когда российская ассоциация вступит, мы будем содействовать всем начинаниям. Мы знаем все об арт-мире, часто ведь культурные институции и музеи плохо представляют, что происходит в мире.
— Чем вызван интерес вашей организации к российскому арт-рынку? Тем, что он так активно развивается?
— Я не думаю, что русский арт-рынок интересен для дилеров на западе. В основном интерес к русскому арт-рынку проявляют аукционные дома, хотя их покупатели преимущественно русские, которые постоянно живут за пределами России. Но хотелось бы, чтобы покупателей и коллекционеров в самой России становилось больше. Когда я разговаривал с аукционистами в Скандинавии или в Лондоне, мне говорили: "Если ты соберешь всех русских покупателей со всех аукционов — будут одни рекорды на что бы то ни было". Но ведь их не так много, это исключительно богатые люди и они покупают только первоклассные вещи. Если одно произведение великолепное, а второе почти великолепное, то все присутствующие русские покупатели будут торговаться за первое, и никто за второе.
— Но коллекционеры среднего класса в России напуганы скандалами и ситуацией с экспертизой. Как у вас поставлен вопрос экспертизы и как это должно быть сделано у нас?
— У нас эксперт, имеющий лицензию, застрахован. Если ты даешь экспертизу на то, что в будущем может стоить очень дорого, ты застраховываешь свое экспертное заключение. Я уверен, экспертное заключение должно что-то значить, за ним должен стоять не только опыт эксперта, но и какие-то гарантии. Какой-то экономический риск. Должна быть возможность спросить с того, кто тебе продал произведение, и с того, кто давал на него экспертизу.
У нас много экспертов, и за экспертизой мы обращаемся не в музеи. А в вашей стране — наоборот. Музейщики не несут ответственности, они просто служащие. И это, бесспорно, проблема. Что отличает ситуацию на западном рынке от российской — так это опыт. Я в этом бизнесе 35 лет, а мой сын, который присоединился шесть лет назад,— 35 плюс шесть. Многие компании очень старые. И опытные торговцы знают: сомневаешься в экспертизе — надо сделать еще одну. Но у вас очень молодые дилеры. Это не страшно, вы развиваетесь. Еще 15 лет, и у вас будет прекрасно работающий рынок. Нужно время.
— Антикварный рынок России лихорадит от скандалов в последнее время. Это как-то сказалось на его репутации за рубежом?
— Это вообще свойственно антикварному рынку. Какой был скандал, когда выяснилось, что во Франции работали два художника — подделывали работы известных живописцев... Такое может случиться всегда, но если есть понятные правила, то урона никакого не будет. Наверное, вы так боитесь этого, потому что это только начало.