После того как в воскресенье Евросоюз назначил своего представителя на переговорах по Косово, судьбу этого края определит "тройка" в составе ЕС, США и России. Президент Абхазии СЕРГЕЙ БАГАПШ заверил корреспондента Ъ ОЛЬГУ Ъ-АЛЛЕНОВУ, что провозглашение независимости Косово ускорит обретение независимости Абхазией, Приднестровьем, Нагорным Карабахом и Южной Осетией.
— Сейчас все ждут решения проблемы Косово. Вы считаете, что у Абхазии столько же прав стать независимым государством, сколько и у Косово?
— Мы вообще не связываем свою борьбу за независимость с признанием Косово. Другое дело, что сам факт признания Косово уже очевиден. И если в конце года такое решение будет принято, это развяжет руки другим государствам для признания Абхазии, Приднестровья, Нагорного Карабаха, Южной Осетии. А если кого-то интересует историко-правовая сторона нашей независимости, то у нас она основательнее, чем у Косово.
Конечно, двойные стандарты, которые присутствуют в большой политике, играют роль и в нашем случае. Но позиция России была конструктивной с самого начала. Многих в Абхазии обижало то, что Россия — за территориальную целостность Сербии и против признания Косово. Россия — великое государство, и эта позиция понятна: она рассматривает Сербию как геостратегического партнера. Не прислушаются к России — потом она скажет: мы не хотели этого прецедента, но раз вы решили признать Косово в нарушение всех международных норм, то что мешает нам признать Абхазию? Судьба Косово решена, а значит, и наша тоже в ближайшее время будет решена. И можно сколько угодно говорить, что Косово — уникальный случай. Эти заявления несостоятельны. Любое государство может сказать, что оно уникально, и любой конфликт уникален.
— Допустим, Косово признают, и Россия запустит процедуру признания Абхазии. Но у вас через два года выборы, и Грузия на них может повторить ситуацию с альтернативными выборами в Южной Осетии. Только за правительство Абхазии в изгнании проголосуют 300 тысяч беженцев из Абхазии, а это больше, чем все ее население. Не боитесь, что Европа будет разговаривать с этим правительством, а не с вами?
— Ну и пусть разговаривают с ними. Я уже говорил послам--друзьям генсека ООН, которые сюда приезжали, чтобы посмотреть это правительство в Кодорском ущелье (оно, кстати, там не сидит, а пару раз в год приезжает под визиты иностранных делегаций). Так вот, я предупредил этих посредников: "Мы вас уважаем, но вы знаете, что сторонами в переговорном процессе являются Грузия и Абхазия. И если вы будете нарушать эти договоренности, то диалога у нас не получится. Это вы должны понимать четко. Если вы поедете в Кодорское ущелье, с вами потом ни один человек в Абхазии разговаривать не будет. Поэтому после вашего визита туда мы прекращаем с вами любые встречи и переговоры". Я человек культурный и запрещать въезд сюда иностранным представителям не могу. Хотят приехать и отдохнуть — ради Бога. Но ни один политик разговаривать с ними не будет.
— И все же вариант с альтернативными выборами возможен?
— У нас по определению иная ситуация, чем в Южной Осетии. У нас найти такого Санакоева невозможно. А то, что это временное правительство в изгнании сидит уже 15 лет в Тбилиси и создает там службы коммунального хозяйства Сухуми, ну, это же фарс. Если им нравится, пусть продолжают и дальше. Вот вы говорите: 300 тысяч беженцев. Откуда эта цифра? Нет там столько! Их во время войны было 240 тысяч. Сегодня в Абхазию вернулось около 60 тысяч грузин, они мирно живут с нами. В Россию уехало еще больше. Так что сегодня в Грузии перемещенных лиц тысяч тридцать-сорок. А если они собираются найти и заставить голосовать 300 тысяч, тогда мы попробуем задействовать 600 тысяч абхазов, бежавших в свое время в Турцию. Ну и что, будем дальше заниматься этими глупостями?
— А как вы вообще оцениваете "проект Санакоева"?
— Да неконструктивно все это. Санакоев — предатель. Он обижен властями Южной Осетии, но он предатель. У предателя всегда один конец. Однажды предал осетин, потом предаст грузин. Проект, который они делают,— старый, его не грузины придумали. Но ни к чему, кроме войны, эта схема в Южной Осетии не приведет. И это все должны понимать. Лучше разговаривать с избранным президентом Кокойты, чем навязывать народу человека, который не пользуется там уважением. Но Грузия еще раз демонстрирует неспособность разговаривать. Все помнят, что после войны у нас шел с ними конструктивный диалог, но с приходом Саакашвили на этом диалоге поставлен жирный крест. У них сейчас один разговор: "Мы натаскали армию, Америка нам поможет и мы ничего не боимся". Влезли в Кодорское ущелье, занимаются бандитизмом, воровством людей. На днях задержали в нейтральных водах турецкий корабль, там был абхазец турецкого происхождения, его избили только потому, что у него абхазский паспорт. Эти люди не понимают, что кроме силового способа есть еще переговоры. Они не понимают, что Южная Осетия и Абхазия — это не мальчики в коротких штанишках, а полноценные партнеры по переговорам.
— Европарламент предоставил трибуну Санакоеву и готов предоставить Южной Осетии финансовую помощь. Это может заставить людей изменить их отношение к тому же Санакоеву?
— Это спектакль для европейцев, доверие людей к Санакоеву от этого не увеличится, и переговорный процесс не тронется с места. Европейцы, которые ратуют за мирное решение конфликта, приезжают сюда, бьют себя в грудь, заверяют, какие они мирные. Но никто из руководителей непризнанных республик еще ни разу не выступил с европейских трибун. Ведь ни Кокойты, ни я, ни наш министр иностранных дел ни разу не попали в Европарламент. Более того, когда на заседании Совбеза ООН обсуждалась резолюция по Кодорскому ущелью, Россия пригласила туда главу нашего МИДа Сергея Шамбу, но его не пустили в Нью-Йорк — не дали визу. А тут все так просто: Грузия попросила — и Санакоеву дали трибуну. И как после этого нам относиться к Европе и Америке, если они заслушивают всегда только одну сторону конфликта?
— Европа настаивает на переговорах Абхазии и Грузии. Там считают, что только так вы можете доказать, что все возможности для диалога исчерпаны.
— Грузия прервала переговоры сама, введя войска в Кодорское ущелье. У нас условие одно: мы готовы начать переговоры, когда войска покинут Кодорское ущелье. Нам есть о чем с ними говорить. Нам надо найти пропавшего Сигуа. Уже и американцы этим занялись: сюда приезжает специалист по расследованиям, и вместе с ним будем искать человека. И нам надо подписать договор о невозобновлении военных действий. Но они-то на это не идут.
— Они готовы на переговоры президентов Абхазии и Грузии без предварительных условий.
— Этого не будет. Я знаю, зачем им нужны переговоры президентов с глазу на глаз. Чтобы потом сказать: Багапш и Саакашвили встречаются, и у них были бы нормальные отношения, если бы Россия не мешала. Мы им такого повода не дадим.