На этой неделе исполнилось четыре года с начала войны в Ираке. По этому случаю в США и Европе прошли многотысячные антивоенные демонстрации. Бывший официальный представитель госдепа США АДАМ ЭРЕЛИ, возглавляющий сейчас в госдепе Центр по взаимодействию со СМИ на Ближнем Востоке и в Европе, рассказал корреспонденту Ъ НАРГИЗ Ъ-АСАДОВОЙ о том, когда же США собираются вывести свои войска из оккупированной страны.
— Вы достигли своей цели в Ираке?
— Если честно, не совсем. Но мы преуспели. Во-первых, в том, что жестокий тиран, который угнетал свой народ и вторгался на территорию своих соседей, больше не является угрозой, которая всех беспокоит. Во-вторых, впервые в истории Ирак имеет конституцию, написанную иракским народом, которая гарантирует им основные права человека, устанавливает верховенство закона и легитимное правительство. И в-третьих, иракский народ впервые в истории выбрал свое правительство. 12,5 млн иракских граждан участвовали в выборах в 2005 году и голосовали за своих лидеров. И это важное достижение. Конечно, в Ираке нет той стабильности и безопасности, на которую мы все надеялись. С этими фактами мы не можем не считаться. Правительство Ирака и его друзья работают над разрешением этих проблем.
— Что же помешало вам достичь вашей цели в Ираке?
— Честно говоря, существует много факторов. Это и вред, который был нанесен иракскому обществу за 30 лет правления беспощадного режима Саддама Хусейна. Я имею в виду проблему суннитского меньшинства, которое на протяжении всех этих лет управляло шиитским большинством. Сунниты использовали свою власть, чтобы ослабить шиитскую общину в социальном и политическом смысле. И когда сунниты лишились власти, социальное недовольство, которое копилось годами в иракском обществе, вышло на поверхность в виде политической борьбы, криминальной активности или просто неприкрытого терроризма. К тому же некоторые соседи Ирака поддерживают эти проявления насилия. Все это факторы, часть которых мы определяем как критические.
— Один из таких факторов — это, видимо, Иран. Как вы собираетесь решать проблему иранского влияния в Ираке?
— Это проблема, над разрешением которой работают все, начиная с иракского правительства. Это и США, и соседние с Ираком страны. Две недели назад в Багдаде состоялась конференция высокопоставленных официальных лиц, на которой Ирак обсуждал дипломатические инициативы соседних стран, обсуждал, что его соседи могут сделать для поддержки Ирака. Это была возможность сказать соседям Ирака, что хорошие соседи не снабжают оружием боевиков незаконных группировок, помогая одним иракцам убивать других.
— Существует мнение, что, если США выведут свои войска из Ирака, иракские шииты тут же рассорятся с иранцами, поскольку у них больше не будет внешнего врага, борьба с которым объединяет их сейчас. Вы с этим согласны?
— Все, кто знаком с ситуацией в Ираке, не считают вывод войск из Ирака сейчас хорошей идеей. Этого, конечно, не хочет иракское правительство. И американский президент тоже не собирается этого делать. Это может привести к вакууму власти, которой воспользуются террористы, а также те силы, которые заинтересованы в дестабилизации Ирака. Наш план, который был разработан совместно с иракцами: сделать все необходимое, чтобы убедиться, что иракские силы обладают всеми возможностями обеспечить безопасность в Ираке, как внутри страны, так и на ее границах. Мы надеемся, что это займет немного времени. По мере того как иракская армия будет все более действенной, американский президент и президенты других стран смогут постепенно выводить свои войска из Ирака. У нас есть прекрасный пример того, как надо действовать. Это вывод британских войск из Басры, где иракцы продемонстрировали возможность контролировать ситуацию. Будет большой ошибкой выводить все войска сразу до того, как иракцы смогут самостоятельно позаботиться о своей стране.
— Вы боитесь, что вакуум власти, который может возникнуть после вывода войск из Ирака, может занять Иран?
— Да, эта опасность очевидна.
— Доклад Бэйкера и Гамильтона предлагал начать переговоры с Ираном и Сирией для решения проблемы безопасности в Ираке. Вы ведете с ними какие-нибудь переговоры?
— Нет. Как я уже сказал, была конференция в Багдаде с участием стран-соседей Ирака. 10 апреля пройдет конференция глав МИДов в Стамбуле. И это была возможность собраться вместе и сказать иранцам, чего от них ждут в контексте иракской проблемы. То же касается и Сирии. Но я бы не назвал это переговорами, это скорее многонациональное дипломатическое обсуждение. США дали понять, что у нас нет никакого намерения принимать участие в двусторонних переговорах с Ираном или Сирией. Мы можем пойти на переговоры только при определенных и очень ясных условиях. Мы уважаем Иран, и мы дали ему понять, что он годами не выполняет резолюции СБ ООН и не хочет прекратить программу по обогащению урана. Если он это сделает, мы будем готовы обсуждать все аспекты наших отношений. Что касается Сирии, мы не верим, что есть смысл разговаривать с Сирией до тех пор, пока она не продемонстрирует какие-то ощутимые изменения в своей политике по поддержке терроризма и попытке дестабилизировать регион.
— Что вы думаете по поводу перспективы раздела Ирака на три части — курдскую, шиитскую и суннитскую?
— Я не думаю, что кто-то всерьез выступает за эту идею. США считают, что Ирак должен оставаться одной страной в рамках существующих границ.
— Тысячи людей в США, Европе и во всем мире на этой неделе вышли на улицы, протестуя против войны в Ираке. Как вы объясните этим людям, что США не выведут войска из Ирака?
— Американцы столкнулись с тем, чего они не ожидали. Четыре года назад никто не мог подумать, что мы завязнем в Ираке так глубоко и надолго. Это разочарование люди выражают на демонстрациях. Но, как сказал президент США, мы несем ответственность за то, что происходит в Ираке. И даже несмотря на то, что американцам приходится многим жертвовать, очень важно не уходить из Ирака до тех пор, пока наша работа не будет закончена, пока Ирак не будет в безопасности. Какой бы привлекательной ни казалась мысль о выводе наших войск из Ирака, цена этого будет слишком велика. Как сказал президент США, если мы это сделаем, то еще об этом пожалеем. Понятно разочарование и нетерпение американцев, но мир должен знать: если Америка берет на себя обязательство, она его выполняет. И поэтому очень важно, чтобы мы остались там и обеспечивали безопасность Ирака для будущих поколений иракцев.
— Недавно Джордж Буш сказал, что для окончания военной операции в Ираке потребуется еще несколько месяцев. Но вряд ли гражданская война в Ираке закончится за несколько месяцев. Так когда же США выведут свои войска из Ирака?
— Наша цель, чтобы в Ираке было сильное централизованное правительство. Иракское правительство должно иметь власть, чтобы защищать иракцев. Эта цель вполне достижима. Мы не должны забывать, что иракскому правительству чуть больше одного года, и мало какое правительство сталкивается с таким количеством проблем и вызовов, как это. Оно невероятно прогрессирует. Конечно, нужно решить множество проблем. Но это осуществимо. Мы надеемся, что через 6-12 месяцев Ирак станет страной, в которой, конечно, насилие полностью не прекратится, но его уровень не будет угрожать существованию иракского общества.