первые лица
В пятницу премьер-министр ЮРИЙ ЕХАНУРОВ дал интервью информационным агентствам "Интерфакс-Украина", "Укринформ" и УНИАН. Специально для Ъ текст интервью подготовил корреспондент "Укринформа" АЛЕКСАНДР ХОРОЛЬСКИЙ.
— Александр Мороз и Юлия Тимошенко уже обвинили блок "Наша Украина" в торможении переговоров по коалиции. Насколько объективна такая оценка?
— Задание в переговорном процессе, которое я ставлю перед собой,— убрать мины замедленного действия из-под будущей коалиции. Что я имею в виду? О том, что нужно сначала определиться с принципиальными вопросами, свидетельствует, например, выступление Мороза в Верховной раде 4 апреля, когда он говорил о диктатуре и прочее. Это потому, что нет перечня вопросов, по которым идет дискуссия. И не разработана совместная точка зрения на какие-то вопросы. Должен быть перечень проблемных вопросов, по которым мы должны дать ответ. Я хотел бы назвать по крайней мере часть вопросов, по которым нужно услышать позиции сторон: ЕС, НАТО, ВТО, ЕЭП, собственность, приватизация и реприватизация, земля, объединение востока и запада Украины, язык, Конституция, бюджет. Договор о создании коалиции может составлять более ста страниц текста. Без обозначения позиций по этим принципиальным вопросам нельзя говорить о каких-то других вещах. Без этого коалиция не может состояться.
По бюджету нам нужно принять решение, что будет с проблемами, которые возникли вследствие дополнительных решений парламента. Речь идет о суммах, которые нереальны для выполнения бюджета в этом году. Готовы ли стороны голосовать за то, чтобы отменить эти законы? Например, закон "О детях войны", который не имеет под собой никакой экономической основы. И вообще, стороны должны высказаться о принципиальных подходах к формированию бюджета: будем ли мы формировать на следующий год бюджет проедания или будем говорить о бюджете роста; поддерживают ли они идею запрета изменений в бюджет на протяжении года. Может, как в Индии, сделать специальную бюджетную сессию? Там в октябре, когда можно принимать решения по бюджету, все остальное закрывается.
— Вы упомянули Конституцию. Означает ли это пересмотр политреформы?— По политреформе я бы очень хотел, чтобы каждый участник коалиции сказал, что он имеет в виду. Сначала нужно договориться о дефинициях: что имеется в виду, когда речь идет об изменениях Конституции. Это азиатчина, когда говорят, что нужно вначале начальника выбрать, а потом дальше договариваться. Мы делаем парламентско-президентское государство. Значит, сначала надо договариваться, а потом говорить, кто идет по договору работать.
— Почему "Наша Украина" не учитывает подготовленный ею же меморандум, на котором настаивают Тимошенко и Мороз?
— Никакого меморандума нет. Меморандум, который готовился, был предложен за два месяца до выборов. Но желающих подписать его не было. Через месяц Роман Безсмертный предложил еще раз подписать его. И за неделю до выборов предлагали. Никто не захотел подписывать. Точка. Этот документ закончился. В ночь после выборов его не стало. Мы вообще не рассматриваем его как документ.
— И как тогда вам видится "разруливание" патовой ситуации?— Я думаю, в начале следующей недели состоится встреча с Тимошенко, с Морозом, и мы эти вопросы обсудим. На заседании политсовета такое решение принято. Они будут приглашены на встречу. Мы продолжаем переговоры. Если бы я думал, что мы не договоримся, я бы на переговоры не шел вообще.
— Возможно подписание проекта коалиции в день принятия присяги?— Все может быть. Но до этого нужно подписать протокол о намерениях. Мы сейчас готовим проект соглашения. Идет работа полным ходом.
— То есть вы настаиваете на первоочередности протокола о намерениях?— А как строить мост — вдоль или поперек? Нужно же сначала договориться в принципе. Сначала нужно высказать намерения.
— Какие рычаги могут заставить партнеров по коалиции принять ваши подходы?
— Мы будем предлагать. А дальше — это уже их дело. Переговоры реально не начнутся до тех пор, пока не прекратятся ультиматумы. С любой стороны. Мы ультиматумов не ставим.
— То есть "Наша Украина" будет предлагать подписание протокола прежде, чем вообще вести какие-либо переговоры?
— Ну, надо узнать, хотят они с нами вообще разговаривать или нет. Или они нам ультиматум выставят и скажут: без этого мы ничего не подписываем. Язык ультиматумов ничего не даст. С нашей стороны речь вообще не идет о должностях. Только после того, как мы договоримся о принципах и о стратегии.
— И сколько может длиться эта игра?— Согласно украинскому законодательству. Давыдович (Ярослав Давыдович, председатель Центризбиркома.—Ъ) сказал мне, что в понедельник он уже готов и ждет решения судов. Ну, как все суды пройдут, так после этого еще месяц. Через месяц должна собраться Верховная рада. Потом месяц на коалицию, месяц на формирование правительства, 15 дней на раздумья президента и пять дней на назначение.
— Президент пойдет на роспуск парламента?— Нет. Ни в коем случае.
— Даже если не будет назначен премьер?
— Ну, если не будет, украинский народ потребует, наверное. Но, я думаю, договоримся.
— Почему проект соглашения готовит именно "Наша Украина" с ее 13,94 процента голосов?
— Мы разрабатываем свой вариант. А реально, кто из потенциальных партнеров может это делать? У кого есть взгляды на что-либо? Проведите эксперимент — задайте Тимошенко вопрос о взгляде на неожиданную вещь. Она будет смотреть вам прямо в глаза и думать, что вы хотите услышать. А другой пусть тот же вопрос задаст в другом месте, и в глазах чтобы было противоположное. Будет интересно, что она скажет. Вот и все взгляды. Кто будет писать проект соглашения, как вы думаете? У Юлии Владимировны есть кому? У нее одни специалисты — взгляд с этой стороны, с этой, как выглядит сверху, сбоку. А по содержанию?
— Не боитесь исхода — "пациент умер в результате вскрытия", то есть не возникнут ли в ходе длительных переговоров губительные для коалиции разногласия?
— Наоборот, меня будет волновать, если не будет разногласий. Это означает несерьезное отношение к документу. Значит, у политических сил нет взглядов. А разногласия? Это нормальные вещи. Все может быть.
— А вообще, какие будут гарантии устойчивости коалиции и исполнения ею ста страниц договоренностей?
— Что до гарантий выполнения — надо верить. Киевские князья шли в церковь, клялись. Можно в церковь сходить. (Смеется.) Мы считаем, что подписанные документы должны быть обязательно напечатаны в ведущих газетах. И они должны быть размещены на сайтах всех политических сил, чтобы в любой момент гражданин мог сравнить действия коалиции с тем, что написано. А устойчивость? Я думаю, в течение 20 лет Украина создаст базисные вещи. А пока о чем вы говорите? Все делается методом проб и ошибок, и здравый смысл здесь ни при чем вообще. Через это надо пройти. Когда сформируется элита, она будет четко договариваться. Будут общие вещи. Сначала интересы страны — общие вещи, о которых бы мы договорились раз и навсегда.
— После решения политсовета "Нашей Украины" переговоры с Виктором Януковичем исключаются?
— Нет. На этой неделе встреча с Януковичем просто не планируется. Но я просил бы разделить вопрос на две части. Я переговорщик по партийной линии, но я и назначен президентом вести переговорный процесс. Там, где я работаю от имени президента, я работаю со всеми политическими силами. От блока мы работаем вместе с Романом Безсмертным. К тому же сегодня мы договорились о гибкой конфигурации. То есть мы вдвоем постоянно, и добавляются те, кто может. По мере необходимости будут присоединяться другие представители.
— Теоретически возможна конфигурация "Наша Украина"--Партия регионов с оппозицией из БЮТ и СПУ?
— Если мы не сумеем договориться сейчас, то все равно переговорные процессы будут идти. На политсовете партии обсуждался, например, вопрос о создании широкой коалиции. То есть из четырех участников.
— Насколько силен конфликт по этому поводу внутри "Нашей Украины"?— В пределах нормальной демократической структуры. Довольно откровенно люди высказывают свою точку зрения. Это нормально. Большая часть партии — это прагматичные люди, которые хотят единения в стране и при этом не хотят, чтобы "Регионы" были в оппозиции к президенту. Чтобы все-таки думали сначала о чести страны, а потом — о своих амбициях.
— И какая конфигурация может обеспечить неоппозиционность Януковича?— С ними ведется переговорный процесс. На каких условиях они готовы не быть в резкой оппозиции к президенту, как они видят развитие страны, какие вопросы надо решать. Диалог с ними должен идти, и я понял так, что диалог с ними вести можно. Это люди, которые абсолютно нормально реагируют на предложения. Они высказывают свою точку зрения, но идет диалог. Во всяком случае, как раз по экономическим реформам в парламенте Партия регионов за большинство вопросов будет голосовать за. Понятно, что это выгодно для украинского предпринимателя. Так почему бы им не голосовать? Ахметов (Ринат Ахметов, президент компании "Систем Кэпитал Менеджмент".—Ъ) и другие — они уже не думают о приобретении новых активов. Они их достаточно набрали. Теперь для них важно, чтобы активы выросли в цене в три-пять раз. Мне как человеку трудно говорить о возможном сотрудничестве с Ахметовым или Пинчуком (Виктор Пинчук, владелец компании "Интерпайп".—Ъ). Но мы не можем вычеркнуть часть Украины — у них же огромная поддержка на востоке и юге. Нельзя собрать в кулак эдакий элитарный круг, оставив полстраны за бортом. И если придется сотрудничать, я лично готов ездить по западным областям и объяснять такой шаг людям.
— Тимошенко в оппозиции к президенту не опаснее?— Да какая разница?!
— Но вы видите БЮТ и СПУ в оппозиции?
— Мне сложно отвечать на этот вопрос. Я за Юлию Владимировну отвечать не буду. Зачем мне заниматься гипотетическими вопросами? Гипотетикой вы занимайтесь сами, а я должен отвечать по факту.
— "Наша Украина" заняла всего третье место на выборах и вряд ли может рассчитывать на премьерское кресло. Кто может быть эффективнее в этом кресле: Тимошенко или Янукович?
— Следует помнить, что ни одна политическая сила не победила, поэтому и нужна коалиция. Есть силы, которые заняли первое, второе, третье, четвертое, пятое места. Если кто-то говорит, что он победил, то он лукавит. Есть не победители, а лидеры. И есть пример "Нашей Украины" в 2002 году, когда говорили о победе, а на самом деле просто заняли первое место. Для меня главный вопрос, пойдет ли премьер на выборы 2009 года. Если да — то тогда бедная страна. Нам сейчас нужно выстроить рельсы, по которым будет двигаться страна, чтобы никто единолично не мог потом отклонить ее в сторону.