дружба народов
Отношения России и Грузии стремительно обостряются. Тбилиси подозревает Москву в энергетических диверсиях и обвиняет в оккупации Южной Осетии. По мнению Москвы, Грузия готовит силовое присоединение Южной Осетии. Президент Грузии МИХАИЛ СААКАШВИЛИ попытался убедить корреспондента Ъ НАРГИЗ АСАДОВУ, что не хочет ничего, кроме мира.
— Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты недавно заявил, что вы хотите его убить...
— Мы гордимся тем, что пришли к власти бескровно. В Аджарии мы все сделали без эксцессов. Кровопролитие остается в памяти на века. На Кавказе вообще помнят вещи, которые в других местах склонны забывать. Человеческая жизнь здесь особенно драгоценна. Самый верный путь — путь терпения. Он длиннее, но гораздо эффективнее. Поэтому я не считаю, что кого-то убивать — это метод.
— То есть военной операции по присоединению Южной Осетии не будет?— Я такое решение принимать не собираюсь. Мы думаем, что даже среди военизированных формирований, которые хотели бы кровопролития, нет настолько горячих голов. К тому же, я думаю, ситуацию, которая сложилась там сейчас, долго сохранять невозможно. Нельзя всю жизнь провести в военном лагере. Цхинвали с семью-восемью тысячами населения и несколько окружающих его деревень превращены в военный лагерь. То же самое в Абхазии. Все это искусственно.
— А почему бы вам не признать независимость Южной Осетии?— Они говорят не о независимости, а о присоединении к России. Даже не они, а их так называемое руководство, среди которого осетин только Кокойты. Остальные — кадровые российские военные, присланные управлять этой маленькой территорией, про которую раньше никто не слышал. Я спрашивал своих российских коллег: зачем вам здесь эти люди? Ведь это связано с криминалом, похищениями людей, наркотиками, рэкетом. Это же все во вред не только Грузии, но и России.
— Что будете делать, если парламент Грузии решит, что российские миротворцы должны уйти, а они не подчинятся?
— Парламент Грузии решил пересмотреть соглашение о замещении российских миротворцев. Это решение означает не немедленный вывод, а начало консультаций с Россией. Сложившуюся ситуацию сохранять нельзя — она никому не выгодна и взрывоопасна. В этом смысле должен быть диалог, а с нами пока отказываются разговаривать. Это печально. Проблему Южной Осетии, при желании России, можно решить за два дня. Я ничего не преувеличиваю, я над этой тематикой работаю с начала 90-х годов и свою дипломную работу написал по ситуации в Южной Осетии. Я точно знаю: никто не даст им больше прав, чем правительство Грузии. По моему убеждению, эта совершенно искусственная ситуация связана с какими-то внутренними политическими реалиями — не столько у нас, сколько в России.
— Во взрывах газопроводов, из-за которых Грузия осталась без газа во время холодов, вы обвинили российские власти. Есть доказательства?
— Я никого не обвинял, хотя и задавал вопросы, на которые не получил ответов. Если бы нам позвонили, когда одновременно взорвались два газопровода в Северной Осетии, и сказали: такая ситуация, очень плохо, давайте вместе поработаем, восстановим, никто бы и слова здесь не сказал. Мы связались с премьером Фрадковым, а он ответил, что ничего не знает. Пообещал перезвонить через два дня, но так и не перезвонил.
— Российская прокуратура сейчас ведет расследование по взрывам газопроводов. А у вас есть собственная информация на этот счет?
— Есть люди, граждане России, которых мы разыскиваем за аналогичные действия внутри Грузии, совершенные два года назад. К сожалению, никакого сотрудничества по этому поводу нет. Я думаю, что, когда нет политических препятствий, наши правоохранительные органы работают друг с другом прекрасно.
— Так есть у вас информация о том, кто взорвал?— У нас есть свои предположения, которыми мы с удовольствием поделимся с российскими коллегами.
— Посол России в Грузии заявил, что через четыре-пять часов после взрывов вам позвонили представители "Газпрома".
— Мы дали интервью, потом "Газпром" заявил, что у нас истеричная, сумасбродная и еще какая-то реакция. Мы два года готовились к тому, что все энерголинии из России могут быть перекрыты. Мы восстановили газопровод через Азербайджан, установили параллельные схемы наших энергосистем с Азербайджаном, Арменией и Турцией. А когда это произошло, что сделал Азербайджан? Он сказал: мы в два раза меньше будем снабжать свое собственное население и половину своего газа дадим Грузии. Вот так поступают настоящие друзья.
— Говорят, во время кризиса вы получали газ из Ирана по 230 долларов за тысячу кубометров?
— Нет, это совершенная глупость. Ее распространили российские СМИ для внутренней и иностранной аудитории. Это бред сивой кобылы.
— А за сколько покупали?— Мы с Ираном договорились не разглашать цену на газ.
— Но хоть порядок вы можете назвать?
— Это намного меньше, чем цена российского газа ($110 за тысячу кубометров.—Ъ). Это главное. Были еще условия, когда мы за транзит тоже кое-что платили, но вообще они были очень выгодны.
— Грузия собирается вступить в НАТО в ближайшее время. Вы разместите у себя военные базы НАТО?
— Нет.— А если будет иранская кампания, вы откроете территорию для американских самолетов?
— Нет, это просто спекуляции. На самом деле никаких баз американцы от нас не требуют. Более того, говорят об этом открыто. Они говорят, что не будут открывать базы в Грузии, а Грузия, естественно, в таком случае не приглашает никакие базы.