Нино Бурджанадзе: это Россия нас всех пугает

обмен опытом

В конце минувшей недели в Киеве побывала спикер парламента Грузии Нино Бурджанадзе, участвовавшая в выездном заседании Совета Межпарламентской ассамблеи государств--участников Содружества Независимых Государств. Именно грузинский спикер изменила ход заседания Совета ассамблеи, потребовав рассмотреть вопрос о действиях российских миротворцев в Южной Осетии. О взаимоотношениях Грузии и России, перспективах военного противостояния между двумя странами, о роли Украины в этом конфликте НИНО БУРДЖАНАДЗЕ рассказала корреспонденту Ъ МУСТАФЕ НАЙЕМУ.

— О чем вы говорили на встрече с Сергеем Мироновым после заседания Совета ассамблеи?

— Мы говорили о сложностях, которые сопровождают отношения между нашими странами. Я проинформировала господина Миронова о ситуации в Южной Осетии и, кажется, я привела достаточно аргументов того, что претензии Грузии к российскому миротворческому контингенту правомерны.

— Ну хотя бы тот же парад, который был проведен в честь Дня независимости Южной Осетии (20 сентября 2005 года.—Ъ). Помимо того, что на нем присутствовали российские лидеры и руководители регионов, которые пересекли границу в нарушение законодательства Грузии, была выведена тяжелая военная техника. По мандату тяжелая военная техника присутствовать в регионе не должна, и если такая техника появится, миротворцы должны это пресечь. Но ничего такого сделано не было. И господин Марат Кулахметов (командующий смешанными силами по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта.—Ъ) всего лишь ограничился протестом. Еще один аргумент, например, когда мы на смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта договорились предоставить друг другу (осетинская, российская и грузинская стороны.—Ъ) полную информацию, проверить, сколько там человек и каково их вооружение. Миротворцы не показали нам ни одного своего поста и заявили, что Эдуард Кокойты (лидер непризнанной республики Южная Осетия.—Ъ) против.

— Российская сторона утверждает, что их миротворцы имеют право безвизового въезда на территорию Южной Осетии.

— Это что, территория России? К тому же не Грузия вводила визовый режим с Россией: раз Россия ввела визовый режим, пусть она его и соблюдает. Хотя мы действительно упростили визовый режим для российских граждан и, в частности, для военнослужащих.

— Какое решение, по вашему мнению, вынесет грузинский парламент 15 февраля в отношении российских миротворцев?

— Я могу уверенно сказать — и это мое личное мнение и мнение большинства парламента — парламент оценит действия миротворцев отрицательно и обратится к правительству с требованием приостановить действие мандата миротворческих сил в зоне конфликта.

— И вы думаете, что после резких заявлений Михаила Саакашвили в адрес России они с Владимиром Путиным смогут о чем-то договориться?

— Договориться можно всегда! И потом, какие заявления вы ожидали услышать от него в тот момент, когда были взорваны два газопровода (в Ингушетии и Северной Осетии.—Ъ), линия электропередачи, и вся Грузия осталась без света и газа, а мы ни до кого не могли дозвониться в России?! Нужно было сделать очень простую вещь. Или господину Фрадкову (премьер-министр России.—Ъ), или кому-нибудь из высшего руководства "Газпрома", или, например, самому президенту Путину взять трубку и сказать, что им очень жаль, что на их территории произошла такая трагедия, но они сделают все, чтобы скорейшим образом ликвидировать аварию. Вот и все! А когда нам никто не звонил, не отвечал на наши звонки, и все делали вид, что это произошло не на территории России, а на Марсе, естественно, у нас была такая реакция.

— Хорошо. Вот представьте себе: завтра Россия выводит свои войска. Что дальше?

— Сценариев много. Я могу с полной ответственностью сказать, что Грузия не заинтересована в эскалации конфликта.

— Я думаю, будет сложно, но мы сделаем все, чтобы ситуация не обострилась. Мы заявляем, что миротворцы должны быть заменены, и мы ведем переговоры с Украиной по этому поводу. В будущем, в принципе, в этом контингенте не исключается участие и российских миротворцев. Мы, безусловно, нуждаемся в миротворцах, потому что слишком серьезные силы заинтересованы в том, чтобы ситуация накалялась. И в первую очередь это Россия. Ее устраивает, чтобы сохранилось статус-кво в Южной Осетии и Абхазии — когда там нет ни мира, ни войны.

— Как вы думаете, какие долгосрочные цели Россия преследует в зоне конфликта?

— Прежде всего это прекрасная возможность манипулировать Грузией. Потому что пока в Южной Осетии и Абхазии конфликтная ситуация, Грузия не может стать процветающим государством.

— Вы верите, что Россия когда-нибудь в принципе уступит свои интересы на этой территории?

— Думаю, что нет, но ей придется пойти на политические шаги, чтобы урегулировать конфликт. Придется, потому что кроме Грузии от этой ситуации проигрывает и Россия.

— Мне бы очень этого не хотелось. Сейчас Россия сама накаляет ситуацию, она ведет информационную войну, население взвинчено, видя передвижение техники. Но мы сделаем все, чтобы мировое сообщество увидело, кто провоцирует ситуацию. Я уже не говорю о том, что на территории Южной Осетии с попустительства России созданы какие-то министерства, хотя это прямое нарушение мандата.

— Сейчас Россия проводит достаточно агрессивную политику в газовой сфере относительно стран СНГ...

— Очень просто: Россия добилась того, что Европа, которая никогда не задумывалась об энергетической независимости и спокойно получала газ из России, сейчас очень активно работает над диверсификацией газовых поставок.

— В недавнем газовом конфликте России и Украины, как вы считаете, есть победившие и проигравшие?

— То, что в политическом смысле проиграла Россия, для меня абсолютно ясно. Как было в экономическом плане, я судить не могу. Но опять же понятно, что цена на газ, которая была установлена Россией,— это, конечно же, политическое решение.

— Вы рассматриваете возможность коллективного решения проблемы энергозависимости от России совместно с Украиной и другим странами СНГ?

— Что конкретно предпринимается? Или это просто заявления, чтобы напугать Россию?

— Нет, никто никого пугать не собирается. Это Россия нас всех пугает — просто удивительно, что страна с такими интеллектуальными и природными ресурсами все время хочет казаться каким-то всеобщим пугалом. Но мне кажется, где-то мы должны быть благодарны России за то, что она научила нас обходиться без ее поддержки и помощи. Начиная с того, что можно прекрасно жить с визовым режимом с Россией и без ее газа.

— Ну, сегодня, понятное дело, мы все очень от России зависим, но завтра и послезавтра, поверьте, мы найдем пути эту зависимость сделать минимальной.

— Вы говорите о каких-то шагах совместно с Европой, но ведь Россия не угрожает Европе, это касается исключительно постсоветского пространства.

— Конечно, против Европы выступать намного сложнее, чем выступать против Грузии. Я могла бы по-другому выразиться, но я себе этого не позволю.

— А вам не кажется, что Европа не очень-то спешит подать в этом конфликте руку Грузии или Украине?

— Почему вы так думаете? Россия должна перестать думать, что Европа не будет портить отношения с большой Россией ради маленькой Грузии. Это неправда. Потому что Европа, Америка и все цивилизованные страны мыслят уже другими категориями. И сейчас Россию оценивают не по ее отношению к Германии и Англии и к другим большим державам, а так, как она себя ведет именно по отношению к маленькой Грузии. И Европа увидит, насколько Россия демократична.

— Имеет ли Грузия какие-то экономические рычаги в переговорах с Россией. Например, у Украины это стоимость аренды объектов Черноморского флота Российской Федерации.

— Экономических рычагов у нас нет. Но мы уверены, что мы всегда сможем доказать свою правоту в международных инстанциях. Все государства в той или иной степени уязвимы. Простой пример: если в Грузии разразится война, если Южная Осетия или Абхазия взорвется, неужели вы думаете, что кавказский хребет спасет и это не перекинется на Россию?

Интервью взял МУСТАФА Ъ-НАЙЕМ