дискуссия
На минувшей неделе деятельность Государственной налоговой администрации Украины (ГНАУ) была подвергнута резкой критике со стороны президента Виктора Ющенко. На расширенном совещании с участием главных налоговиков страны и руководителей региональных налоговых администраций Виктор Ющенко предъявил налоговикам обвинения по всем пунктам: от плохой кадровой политики в самой ГНАУ до проигранных судебных дел на миллиардные суммы. О том, как налоговая администрация собирается исправлять допущенные ошибки, корреспонденту Ъ ЕКАТЕРИНЕ Ъ-ГЛАЗКОВОЙ рассказал глава ГНАУ АЛЕКСАНДР КИРЕЕВ .
— В минувший четверг деятельность ГНАУ была раскритикована президентом. Лично для вас это неожиданное заявление?
— Я бы не делал из этого трагедии: президент дал оценку полугодия. Это хорошая, конструктивная критика. Не разрушительная, а созидательная. Ведь нынешний состав руководства ГНАУ работает недавно: я, например, вступил в должность 5 марта. Собралась новая команда, и нужно сделать все, чтобы она включилась в работу. Другое дело, что за столь короткий срок не удалось изменить "лицо" налоговой — чтобы из пугала ГНАУ превратилась в партнера бизнеса. Это сложная задача: вряд ли кто-то когда-нибудь с удовольствием будет расставаться с деньгами, уплачивая налоги. Но чтобы действия налоговиков были более понятны, мы обязаны выстроить с бизнесом партнерские отношения, а также объяснять свои действия, а не только писать распоряжения и акты проверок.
— Президент высказывал недовольство тем, что затянулась смена кадрового состава ГНАУ.
— Команда создается по ступенькам. Пришлось увольнять людей. Это повлекло за собой суды. Сейчас рассматриваются два иска от уволенных начальника киевской налоговой Анатолия Брезвина и ректора Национальной академии государственной налоговой службы Петра Мельника. Все это затягивает процесс кадровой реформы в ГНАУ. Можно, конечно, уволить сразу все 62000 человек, но ведь потом некому будет собирать налоги. Мы убрали самые политически заангажированные фигуры: Николая Вашешникова (экс-глава Житомирской налоговой. — Ъ ) и Александра Бандурко (экс-глава Харьковской налоговой. — Ъ ). Это известные в политике люди, работавшие больше на создание своей политической карьеры, нежели на государство.
— Виктор Ющенко обвинил налоговиков в том, что вы проиграли в судах с неплательщиками 17 млрд грн. Чем вы можете это объяснить?
— Полагаю, что значительная часть дел, о которых говорил президент, попадет на апелляцию, и мы будем отстаивать свою правоту в следующих инстанциях. Кроме того, у нас еще порядка 60000 судебных дел на сумму около 53 млрд грн. Мы практически поменяли юридическую службу: пересмотрели штатное расписание, структуру и где-то на треть увеличили ее численность. И вообще я бы не сводил всю претензионную деятельность к одной налоговой. Интересы государства должны защищать и прокуратура, и министерство юстиции. Но такой поддержки мы не ощущаем. Прокуратура как карательный орган увлеклась криминалом. А ведь большая часть интересов государства находится в хозяйственных и административных судах. Более того, во многих случаях это был определенный "бизнес", в котором выгодно было проиграть дело в пользу налогоплательщика, после чего проиграть его в апелляционном суде, а затем разделить. Впрочем, таких людей мы уже уволили.
— Коррупция — это еще одна претензия господина Ющенко. Бороться с этим вообще реально?
— Тяжело. Были ужасающие масштабы и жуткие по степени нахальства технологии. Это, понятно, нужно искоренить. Но изменить психологию людей за один день невозможно. Ну не расстреливать же их! Мы попробуем создать условия, при которых людям будет выгоднее уйти из налоговой, чем работать по таким схемам. Подписано уже несколько таких приказов об увольнении. При рассмотрении системы возмещения НДС выяснилось, что проверка проведена, а в реестр это не включается. Это коснулось Киевской, Одесской и Донецкой областей. В Киевской области — это первый замглавы налоговой Александр Корняков, замглавы налоговой по контрольно-проверочной работе Юрий Караул и руководитель броварской налоговой инспекции Леонид Симчук.
— Виктор Ющенко поручил ГНАУ и Минфину разработать законопроекты об отмене налоговых льгот. Какие льготы вы собираетесь отменить?
— У нас есть несколько "дыр" по НДС. Из состава льготного налогообложения выведены чернобыльская зона и свободные экономические зоны. Но есть еще, например, заготовка металлолома. Металлолом, как правило, сдают физлица, которые не являются предпринимателями, а им в счете указывают стоимость с учетом НДС. Физлица, естественно, НДС не платят. Но зато при экспорте государству выставляют счет на возмещение этого налога. Похожая ситуацию с зерновыми схемами. Я думаю, что наиболее "плохие" льготы — это льготы в косвенных налогах, в том числе в НДС. Уже есть законопроект по снижению ставки на продукцию сельскохозяйственной до 10% с 20%. Есть и другой документ, который требует доказательств от тех, кто претендует на возмещение НДС.
— А почему ГНАУ не возвращает НДС нефтеперерабатывающим компаниям и зернотрейдерам?
— В предыдущие годы все было построено на схемах. Существовала фирма "Тайстра", которая сейчас пытается обанкротиться и скрыть следы некорректных действий. Таких примеров миллионы: мы вышли на цифру около 400 млн уклонений от налогов, и сегодня у нас нет оснований возвращать суммы, которые фактически были выведены из оборота бюджета. Что касается зернотрейдеров, то НДС возвращается лишь компаниям, в отчетности которых можно разглядеть реальные структуры, которые уплачивали или хотя бы начисляли НДС.
— ГНАУ на прошлой неделе заявила о намерении вести переговоры с реальными собственниками компаний и предприятий. Как вы собираетесь их разыскивать?
— Вопрос времени. Реального собственника узнать не так сложно. Достаточно один раз побывать на собрании акционеров и посмотреть: кто по какой доверенности управляет имуществом. Ведь сам собственник вряд ли доверит кому-нибудь проведение голосования, принятие решений. У нас были предложения организовать следственную группу и отправить ее на Кипр. Но я предложил поехать ближе. В Днепропетровск. Есть кипрский филиал Приватбанка. Проверка его операций показала, кто собственник предприятий. Поскольку в Приватбанке есть все дела юридических фирм, которые работают со стороны Кипра. Это все не так уж сложно, это игра, чтобы создать мутную воду.
— Есть еще один способ вывести бизнес "из тени" — снижение налогообложения.
— Нужно найти источник, за счет которого можно снижать налоги. Это — богатые, которые должны платить больше. А у нас тот, кто не может, все равно должен платить много. Те же, кто может платить, оградили себя так, что не платят.
— Из предыдущих заявлений ГНАУ выходит, что налоговая готова идти и на так называемые "мировые соглашения" и договариваться о конкретных суммах, которые собственники могут заплатить в бюджет. До какой степени вы готовы идти на подобные компромиссы?
— Это не совсем так. Мировые соглашения касаются юридических дел, находящихся в судах. Я думаю, что такие мировые соглашения приемлемы там, где на протяжении долгих лет сложилась патовая ситуация, и каждая сторона до сих пор остается при своих интересах. Чтобы зря не тратить деньги и время, мы предлагаем возможность такого мирового соглашения. В нем мы можем прийти к общему знаменателю и в разумных пределах снизить претензии к налогоплательщику.
— А о чем тогда вы беседуете с руководителями предприятий-неплательщиков, приглашая их на переговоры? Тоже обсуждаете компромиссные суммы?
— Разговор идет о другом. Если фирма развивается, строит новые офисы, покупает новые автомобили и уплачивает ноль налога на прибыль, то это просто некорректное поведение. Мы им говорим: если такая же политика будет продолжаться, то на предприятиях, где есть часть госсобственности, мы будем заменять руководителя. Другой вариант — мы показываем, где теряются доходы и говорим, какие расходы надо сократить, чтобы можно было заплатить налог с доходов.
Наши подходы уже дают весомые результаты. От группы "Приват" уже поступило 300 млн грн. Переговоры с "Сентозой" закончились обоюдным согласием с тем, что они будут платить налоги в общем порядке. То есть привилегия в виде убыточного бизнеса и многомиллиардного имущества не будет поощряться. Если мы сегодня, не увеличивая объем ВВП, собираем налогов в полтора раза больше, это указывает не на налоговый пресс, а на равномерное распределение налоговой нагрузки на тех, кто не платил налоги. Вот, например, ликероводочные предприятия не могут работать без акциза, потому что, покупая акцизные марки, они уже уплачивают акциз. А НДС и налог на прибыль минимизируют. Мы им говорим: если хотите работать в этом поле, но "в нулях" и в "серой" экономике, то мы заберем лицензии на производство. Поверьте, что найдутся те, кто будут производить, платить налоги, и пустым рынок не будет.
— Видимо, это не слишком эффективный подход. Ведь президент пожаловался, что купил где-то акцизные марки по 6 центов за штуку.
— Это фиктивные марки. У нас нет оснований, чтобы изымать их: продавцы говорят, что это сувенир. Это не те акцизы, которые используются предприятиями: там покупаются большие объемы, чтобы создать контрабандное производство.
— Вы обещали огласить список банков, уклоняющихся от налогов. Во сколько оценивается общая недоимка?
— Недоимки почти нет. Зато есть целый ряд банков — порядка 50 — в отчетности которых отсутствует прибыль. И это вопрос к Нацбанку: как могут банки, работающие убыточно, быть надежными? Список банков я оглашу 27 июля. Уже после 20-го числа, когда банки задекларируют свои доходы за полугодие, мы будем знать, как изменилась ситуация за несколько месяцев.