 |
ФОТО: СЕРГЕЙ СТАРОСТЕНКО  |
"Я административно повлиять на комиссии не могу"
— Почему вы считали голоса так долго?
— ЦИК обязан исполнять закон. Я удивляюсь: или это специально говорят, что мы затянули оглашение результатов первого тура, или это элементарное незнание законов? В законе четко написано, что результаты голосования подводятся по протоколам, полученным от территориальных избирательных комиссий, причем по протоколам с "мокрыми" печатями. Десять дней закон дает для оглашения, и мы уложились в срок. Мы не нарушили закон.
Нам нужно было собрать протоколы с 225 территориальных комиссий. Комиссии, в отличие от комиссий, которые работают на постоянной основе в России и других странах, у нас работают на общественных началах. И самое проблематичное, что все они временные. Они работают, конечно, три-четыре месяца, но потом уходят. Я административно повлиять на них не могу, потому что ЦИК — постоянно действующий орган, а комиссии — нет. И формируются комиссии только по представлению кандидатов в президенты. Почему так много членов территориальных комиссий? Потому что кандидатов было 24, и каждый из них вносил свои предложения о составе комиссий. Сегодня они предложили одних людей, а потом говорят: мол, мы передумали — вот другие. Последний раз мы меняли членов комиссии 30 октября, то есть за день до выборов. Чехарда!
Почему считали так долго? Комиссии подсчитали голоса и держали протоколы у себя на руках. Мы не могли их получить! И как подводить итоги? Последний протокол я просто умолял прислать, я ругался, я кричал: я не знаю, что с вами сделаю! И прислали. Аж 9-го числа! Если бы прислали 10-го, мы бы просто не уложились в срок и нас бы обвинили в нарушении закона. И еще мы не могли огласить результаты, потому что были сотни жалоб от кандидатов. Если бы мы их не рассмотрели, мы не имели бы права оглашать результат.
— Административно воздействовать на членов комиссии нельзя, а как можно?
— Никак! Вот, например, в округе #100 в Кировограде выгнали с участка международных наблюдателей и сами ушли. И мы не смогли засчитать голосование 200 тыс. человек.
А вот еще говорят: почему я не веду электронную систему подсчета голосов? Да какая еще электронная система?! Мы можем вообще ее отменить, так как о ней в законе ничего не сказано. Можно считать только по протоколам. Мы сделали электронную систему "Выборы", чтобы просто получать оперативную предварительную информацию и чтобы в ночь выборов выходить на связь через интернет с комиссиями из разных мест.
"А вообще мы считаем на пальцах"
— Тогда почему же вы уволили своего системного администратора?
— Я его уволил, потому что он не смог организовать сбор информации. Но я как человек понимаю его. Мы тут все двое суток не спали, были уставшими... Когда пришли протоколы, то мы просто заводили эти данные в компьютер. А вообще мы считаем на пальцах. Зачем нам сервер? Да еще и все штабы приходят ко мне и говорят: мол, мы уже все посчитали. Я говорю: давайте. Смотрю на их информацию. И вижу: по нашим данным, Виктор Ющенко набрал 39,88%, а по данным его штаба — 39,77%. Я говорю: вот видите, вы тоже можете ошибаться, вы даже не смогли посчитать в свою пользу! И штаб Януковича может ошибаться. Так что я не верю электронному подсчету. Нет, верю, но это неточные данные: сидит член комиссии, которому лет 98 (были и такие), вводит данные с ошибками, и что с этим делать? И никакой ответственности.
— Почему так много было ошибок в списках избирателей? Люди приходили на участок и не видели своих имен, или не был указан номер дома и так далее...
— Депутаты в этом году приняли поправки к закону о выборах, согласно которым составляют списки и печатают их органы местного самоуправления. А они никому не подчиняются. Если мэр города ответственно относится к выборам, он сделает все правильно, а если нет, то берет старые списки и только дату меняет. И кто виноват? ЦИК! Да как же мы можем повлиять на мэров, которых избирают? Я был против этой поправки! Вот если бы мы вели реестр избирателей, ошибок бы не было. Я умолял принять такой закон! Но парламенту это невыгодно.
— Был случай: президент ФК "Динамо" (Киев) Игорь Суркис пришел голосовать, но в списке избирателей не был указан номер его дома. Он, конечно, как-то проголосовал. А вам влиятельные люди жаловались на подобное?
— Ой, жаловались много... Вот пришел депутат Онищук и говорит, что в списке он значится как Анищук... Теперь мы дали право участковым комиссиям самим вносить изменения в списки, если есть ошибки, хоть законом это и не предусмотрено. Избирателю достаточно показать паспорт, где будет указана соответствующая прописка.
"Открыто он не агитировал"
— А зачем были нужны два забора вокруг здания ЦИКа, колючая проволока, БМП, водометы, десятки охранников?
— Я стараюсь об этом не говорить. Мы ведь арендуем помещение в киевской обладминистрации. Мы не заказывали такую охрану. Видимо, это связано с оперативной обстановкой. С митингами. Говорили же, что полстраны подтянется к ЦИКу. Но я был у вас в России на выборах президента, и я не мог пройти в ваш ЦИК с удостоверением международного наблюдателя и главы ЦИК Украины, я шел к Вешнякову, а за три квартала — рамка, пустил свои вещи на ленту... А у нас все ругали эти рамки! Лучше быть бдительным. Тут же была тысяча журналистов! Такое скопление людей! Не дай бог, была бы провокация.
— А как вы расцениваете приезд Владимира Путина? Это реклама Януковичу?
— Ну... Не знаю. Открыто он не агитировал...
— Но по косвенным признакам это можно назвать рекламой, да еще со стороны гражданина другого государства, то есть это именно то, что запрещено законом Украины о выборах президента.
— Я думаю, это отношения...
— Почему ЦИК не попросил президента другой страны воздержаться от визита в такой момент?
— Ну это его право... Вы понимаете?
— А почему ЦИК молчал, когда на телевидении неизвестный заказчик размещал ролики, в которых Виктору Ющенко навязывался образ ковбоя, который оседлал Украину и продал Джорджу Бушу?
— Сейчас их уже нет.
— Но были.
— Мы можем реагировать, если есть жалоба. Вот если бы были жалобы в отношении Буша, Путина, тогда бы мы конкретно рассматривали эти вопросы. Но если бы мы реагировали на все жалобы, мы бы закрыли все телеканалы и газеты. А у меня была тысяча жалоб, многие требовали закрыть тот или иной канал. Даже требовали прекратить трансляцию заседаний парламента. Почему, спрашиваю? А мне говорят: потому что депутаты используют трибуну верховной рады для агитации!
— На вас оказывается давление? Со стороны кого?
— Ох... Давят. Вот анекдоты про меня всякие печатают.
— Так это же популярность.
— Я вас умоляю, я не хочу такой популярности! Рассказывают басни, про дочку мою говорят, что дело против нее завели (Олег Рыбачук, депутат от фракции Виктора Ющенко "Наша Украина", заявил, что в ночь выборов в ЦИК приехал министр внутренних дел Николай Билоконь и якобы пообещал достать с полки уголовное дело против Татьяны Киваловой, если результат выборов окажется не в пользу Виктора Януковича.— "Власть"). Какое еще дело? Она никакого отношения к бизнесу не имеет, она депутат горсовета Одессы, юрист. Я бы не удивился, если бы сказали, что мой сын совершил преступление. Только у меня нет сына. Мне тогда скажут: ну и что? Все равно отвечай!
"У нас в ЦИКе все прозрачно"
— Лично вас обвиняют в том, что вы встречаетесь с Леонидом Кучмой и выполняете его поручения.
— Какие поручения?! У нас же в ЦИКе все прозрачно, у нас члены комиссии и от коммунистов, социалистов, оппозиции... У всех одни и те же протоколы, их невозможно подменить. Мы просто собираем информацию. У нас здесь все демократично.
— А о чем тогда вы говорили с Леонидом Кучмой после первого тура?
— Ну... Секрета тут никакого нет, ведь он тоже заинтересован, чтобы выборы прошли так, как вы говорите... Встреча касалась финансирования избирательной кампании и угрозы жизни членам ЦИКа. Ко мне обратились шесть членов с заявлением о том, что им угрожают.
— От кого исходила угроза?
— Я не хочу отвечать. От одного из кандидатов.
— А чем угрожали? Компроматом или физическим устранением?
— Я не могу говорить. А что касается финансирования, то правительство внесло в парламент проект закона о внесении изменений в госбюджет. У нас на второй тур предусмотрено 119 млн гривен, а есть только 41 млн. Говорят, что это много. Но ведь у нас 24 кандидата было, хотя предусматривалось 15. А нам же нужно платить за теледебаты, за публикации, за печать программ кандидатов и так далее. И если мы не заплатим зарплату 1 200 000 членам комиссии...
— Так будут деньги?
— Надеюсь, депутаты примут поправки к бюджету.
— А если не примут, выборов не будет?
— Не будет.
— То есть выборы в принципе можно сорвать?
— Нет, это невозможно. Процесс пошел, мы не подчиняемся президенту.
— А есть какой-нибудь "законный" механизм для срыва выборов?
— Ну, может быть, если начнется землетрясение. А так я не вижу механизма. Даже если на некоторых участках не состоятся выборы, по всей стране они состоятся.
— После второго тура подсчет голосов будет таким же долгим, как после первого?
— Во втором туре законодатель дал нам право огласить результаты на 15-й день. Но вроде бы уже стало легче, так как кандидатов всего два.