начальник управления охраны труда ОАО "Российские железные дороги"
"Рассчитывать убытки от травм мы пока не умеем"
— Как вы оцениваете существующие законодательно установленные нормативы безопасности и охраны труда?
— Я считаю, что в нормативные документы необходимо заложить экономическое стимулирование предприятий к повышению безопасности труда. Потому что сегодня они в реальной ситуации могут относиться к этому вопросу спустя рукава — все зависит только от степени социальной ответственности, которую устанавливает для себя каждый конкретный работодатель. Есть компании и целые отрасли, в которых мероприятия по охране труда пущены на самотек.
— А как же административная и уголовная ответственность за нарушение норм?
— Наказания прописаны в Трудовом и Гражданском кодексах, но редко применяются в отношении руководителей, особенно если речь идет не о смерти, а о травмировании работников. У госинспекции по труду нет возможности охватить проверками все предприятия. Работодатель должен четко понимать, сколько он заплатит за травму или смерть работника. Сегодня же средства на компенсации пострадавшим обезличены: они идут в общий котел Фонда социального страхования. И сколько пострадало за год людей на предприятии — один, два или пять, на объем выплат фактически не влияет.
— Но ведь в зависимости от показателей производственного травматизма можно получить скидку или надбавку к страховому тарифу?
— В целом это верно. Например, в нашей компании наблюдается тенденция к снижению производственного травматизма. В 2003 году количество травмированных работников в целом по ОАО РЖД уменьшилось на 15%, число случаев со смертельным исходом — на 2%. В результате компания снизила объем отчислений в ФСС с 1,4% от фонда оплаты труда в 2001 году до 0,7% в 2004 году, экономя ежегодно порядка 600 млн руб. Но это удается далеко не всем предприятиям — фонд неохотно дает скидки. Механизм установки тарифов должен быть более гибким, быстрее меняться в зависимости от показателей безопасности труда в компаниях.
— Предоставляет ли РЖД своим работникам дополнительно к системе ФСС страховое покрытие от несчастных случаев на производстве?
— В бюджете компании на 2004 год заложено 4 млрд руб. на наше собственное страхование работников основных профессиональных категорий. Кроме того, РЖД предоставляет сотрудникам целый ряд дополнительных гарантий и компенсаций в случае получения травм или смерти на производстве. Это оговорено в отраслевом тарифном соглашении.
— Кроме затрат на выплаты в ФСС и компенсаций компания в результате производственного травматизма наверняка несет и непрямые потери. Вы пытались их оценивать?
— Насколько мне известно, сегодня у российских компаний, к сожалению, отсутствует методика подсчета косвенных потерь от несчастных случаев на производстве и нарушений правил безопасности труда. В то же время западные специалисты в оценку стоимости травмы включают затраты на перерыв в производственном процессе, на замену пострадавшего на его рабочем месте и целый ряд других параметров. Получаются цифры на порядок выше, чем у нас. Мы вместе с Институтом охраны труда еще в прошлом году приступили к разработке такой методики, начав с упорядочения учета и анализа компенсационных выплат. Кроме того, мы должны привести российские нормативы по безопасности труда в соответствие с международными. Для этого проводится глубокий аудит всей системы охраны труда в отрасли, параллельно разрабатываются новые стандарты, которых у нас пока просто нет, и дополняются существующие. Получение международного сертификата системы охраны труда достаточно важный фактор в общении с иностранными инвесторами.
— В инвестпрограмме РЖД на 2004 год заложены расходы на повышение безопасности труда в объеме 503 млн руб. Какой экономический эффект ожидается от вложения этих средств?
— Просчитать экономическую выгоду в данном случае сложно, и мы в первую очередь говорим о социальном эффекте от этих вложений. Но мы надеемся на возвращение части средств за счет ФСС — по закону возможно до 20% от положенных отчислений направлять на мероприятия по предотвращению несчастных случаев и профзаболеваний. В прошлом году мы с фондом определили эту сумму в 88 млн руб.
Интервью взяла РЕНАТА Ъ-ЯМБАЕВА