"Я другой такой страны не знаю"

Корреспондент Ъ ПЕТР САПОЖНИКОВ обсудил возникшие у НК ЮКОС проблемы с МАЙКЛОМ ЭКОНОМИДЕСОМ, профессором нефтегазовой инженерии Хьюстонского университета, автором шести книг о тенденциях мирового развития этой отрасли и признанным нефтяным гуру.

— Крупнейшая нефтяная компания России, ЮКОС, поглотила "Сибнефть", в это же время Тюменская нефтяная компания провела слияние своих активов с российскими активами BP. Вроде бы эти процессы идут в русле мировой нефтяной практики. Но в то же время у менеджмента ЮКОСа возникли очень серьезные проблемы с правоохранительными органами, сам ЮКОС заявляет, что все выдвинутые против его руководства обвинения абсурдны. Что вы думаете о ситуации, сложившейся в нефтяной отрасли России?

— Очевидно, что это уникальный русский феномен. Я просто наблюдатель, я работал в 75 компаниях и представляю себе, как ведется бизнес в разных странах. Нет другой такой страны, как Россия. Первое, что хотел бы отметить о ее уникальности: после крушения СССР в руках частных лиц оказалось много свободной нефти, которую можно было отправить на экспорт. И только несколько человек по-настоящему понимали, что от нефти зависело 55% всей экономики России, потому что вся остальная советская индустрия рухнула. Да и в советские времена нефть и газ являлись стержнем всей экономики страны.

Что сменилось с переходом на рыночную экономику? В стране не осталось законов, которые бы четко объясняли ее гражданам, что они делают надлежащим образом, а что нет. Феномен Бориса Березовского для меня не стал неожиданностью. Это агрессивный и целеустремленный бизнесмен, а бизнесмен именно таким и должен быть. Однако, когда ты не знаешь, каких правил игры необходимо придерживаться, это становится проблемой. Я не единственный человек, который считает, что тогда, да и сейчас Россия представляет собой американский Дикий Запад XIX века, где законы создавались по ходу развития страны, в том числе и для того, чтобы наказывать неугодных людей и потенциальных конкурентов.

Я не знаю всех подробностей, происходящих с ЮКОСом, однако помню, что президент России был некогда обвинен в коррупции (по-видимому, речь идет об острой дискуссии, которая развернулась между Владимиром Путиным и Михаилом Ходорковским на февральской встрече президента России с членами Российского союза промышленников и предпринимателей.— Ъ). Но я уважаю Ходорковского, он внес в российское общество много свежих идей.

Западное сообщество не смешивает криминальные преступления с экономическими, как это происходит в России. Ну а здесь, я думаю, многие простые люди просто счастливы от того, что происходит вокруг ЮКОСа. По их мнению, олигархи между собой борются и одни богатеи сажают других. Ну а простому человеку от этого хуже не станет, а может, даже и лучше. В этой связи возникает серьезная проблема: как российское общество будет участвовать в экономике страны? Я бы хотел, чтобы жители России не были безразличны к тому, что происходит. Особенно, чтобы не были безразличны к судьбам людей, от которых зависит благосостояние государства.

Я просто вижу, что сейчас Россия даже не пытается реформироваться. Что происходит, с точки зрения иностранной компании, которая хотела бы работать в России? Президент крупнейшей нефтяной компании страны арестован. Руководитель ее службы охраны обвинен в двойном убийстве (имеется в виду Алексей Пичугин.— Ъ). И если вы глава иностранной компании, вы дважды подумаете, стоит ли заниматься бизнесом в этой стране. Правительству России необходимо делать предпринимательский климат в стране более благоприятным, а не наоборот. Все должно быть по закону, а не потому, что так или иначе захотел какой-то конкретный человек.

— Но ведь и в случае с ЮКОСом все по закону. По крайней мере, обвинения предъявлены по конкретным статьям Уголовного кодекса...

— Ситуация гораздо сложнее, чем кажется. Законы существуют не только для того, чтобы наказывать. Повторюсь, они определяют правила игры. Вы можете со мной не согласиться, но в России во многих областях они еще не прописаны до конца. Ну а для бизнесменов, людей, как я уже говорил, агрессивных и целеустремленных по определению, является вполне нормальным работать в таких условиях по своему усмотрению, на свой страх и риск. Но потом получается, что для одних бизнесменов законы, в том числе карательные, начинают работать в полную силу, а для других — нет.

Впрочем, я верю в то, что Россия станет очень мощной и богатой страной за счет тех энергоресурсов, которые у нее есть, в особенности за счет природного газа.

— Вы не считаете, что подобные сырьевые богатства развращают страну? Зачем развивать собственную промышленность, если можно экспортировать нефть и газ, а на вырученные деньги закупать все необходимое за границей?

— Вы правы. Исторически большинство добывающих стран пошли именно по такому пути. Но Россия — совсем другое дело. Разумеется, и у нее есть дилемма — станет ли она второй Индонезией или все же вторыми США.

У меня оптимистические предположения на этот счет. Вторая уникальная особенность России — здесь огромное количество образованных людей и великая культура. Я думаю, что рост экономики произойдет за счет человеческого фактора. Например, в США в университете, в котором я преподаю, мы с удовольствием принимаем студентов из России — они даже учатся лучше, чем американцы. Этого я не могу сказать о студентах, которые приезжают из других добывающих стран.