«Отход от табу совершается в шесть шагов»

Разговор с ведущим специалистом России по изучению проблем информационного противодействия и борьбе с социальной деструкцией Игорем Сундиевым

Нынешний беспорядок в мире уже давно стал притчей во языцех: одни по простоте душевной ищут во всеобщей неустроенности конкретных виноватых и пытаются объяснить ее взятой на вооружение известными кругами теорией хаоса; другие исследуют глубинные процессы, запущенные распадом биполярной структуры, делая многозначительные выводы о большой игре; третьи пытаются подстроиться под стремительно меняющиеся обстоятельства, рассчитывая на островки стабильности и в ожидании времен, когда пыль уляжется.

Игорь Сундиев, вице-президент Российской криминологической ассоциации

Фото: Из личного архива

Беседовала Светлана Сухова

Какое место фейки и деструкция занимают в современной политике

Нынешний беспорядок в мире уже давно стал притчей во языцех: одни по простоте душевной ищут во всеобщей неустроенности конкретных виноватых и пытаются объяснить ее взятой на вооружение известными кругами теорией хаоса; другие исследуют глубинные процессы, запущенные распадом биполярной структуры, делая многозначительные выводы о большой игре; третьи пытаются подстроиться под стремительно меняющиеся обстоятельства, рассчитывая на островки стабильности и в ожидании времен, когда пыль уляжется.

Что известно об Игоре Сундиеве

Смотреть

У каждого, словом, свой путь, но проблему смело можно признать глобальной: существующий миропорядок пребывает в глубоком кризисе. А один из ключевых докладов, представленных на Мюнхенской конференции по безопасности в феврале 2019 года, и вовсе был посвящен распаду традиционных структур социума и преодолению неясности: кто и по какому проекту станет собирать будущее. Фактически признано, что цивилизация вступила в эпоху деструкции, исход которой сильно тревожит, поскольку неочевиден: доминанты нет и поиска решения нет — диалог заморожен, его подменяют информационные и гибридные войны, которые усугубляют разлад и деструкцию.

Как реагировать на эти угрозы, как ориентироваться в этой новой реальности? С этими вопросами «Огонек» обратился к ведущему специалисту России по изучению проблем информационного противодействия и борьбе с социальной деструкцией, вице-президенту Российской криминологической ассоциации, доктору философских наук, профессору Игорю Сундиеву.

— Игорь Юрьевич, у вас редкая специальность: специалист по борьбе с деструкцией. О чем вас чаще всего спрашивают?

— До сих пор самая злободневная тема — борьба с «цветными революциями»: что нужно делать, чтобы мирная демонстрация не превратилась в хаос, сметающий не только власти, но и привычный уклад жизни большинства населения без каких-либо реальных перемен к лучшему. Причем спрашивающих интересуют в основном практические наработки, а стратегией и тактикой, увы, интересуются мало. Приходится объяснять последовательность шагов: сначала идентифицируем, с каким видом деструктивного воздействия имеем дело, определяем, насколько оно опасно и каковы могут быть последствия, а дальше уже подбираем рецепт из длинного списка.

— Виды деструкций всегда одни и те же?

— Что вы! Они, как и все в современном мире, подвержены изменениям. Сегодня главная фишка — цифровизация: все чаще пытаются воздействовать через интернет, соцсети, с использованием суперсовременных гаджетов. Думаете, нарастание тотального цифрового контроля, который мы наблюдаем повсеместно, происходит само собой? Отнюдь, это естественная реакция на новый вызов. Цифровая экономика, цифровая медицина, цифровое образование — все это не только расширяет возможности обустроить современный быт, но и позволяет контролировать самые важные сферы жизнедеятельности человека. А там, где контроль, там и драка за него.

— Значит, чем технологически жизнь совершеннее, тем выше опасности воздействия на нее?

— Именно. И в этом один из ключевых современных парадоксов. Казалось бы, все новинки только на благо, но проблема в том, что любая тотальная унификация (в потреблении, поведении и т.д.) приводит к тому, что ослабевает иммунитет общества, а творческий потенциал социума снижается. Без этих «дрожжей» нет не только революций, но и новых прорывных идей, их заменяют имитации и борьба за ложные цели, абсорбирующие время и энергию людей. Все чем-то заняты, оглянуться некогда, все подчинено бешеному ритму. Есть такой джазовый термин «джем-сейшен» — в широком смысле беспрерывный поток надуманных организационных дел. В современном социуме — это явление рукотворное, профилактика деструкции.

Мир дробится, распадается, но, как ни странно, именно это делает его управляемым

Фото: Ingram Publishing / DIOMEDIA

— Можете пояснить чуть подробнее?

— Пожалуйста. Джем-сейшен приводит к тому, что человек, живущий в подобном ритме, просто физически оказывается неспособен к протестным акциям любого рода. Ему бы до постели добрести и в выходные отоспаться, не думая ни о чем. К такому же эффекту приводит и выросшая даже не в десятки, а в сотни раз лавина информации, которая льется на каждого из нас уже не только с экранов телевизоров, но и из вездесущих смартфонов. Подавляющее большинство методов воздействия на социум сегодня так или иначе сводится к тому, чтобы незаметно для человека навязать ему нужный угол зрения и информационную повестку. Чем-то это похоже на контекстную рекламу, которая атакует, стоит только поинтересоваться чем-либо в Сети.

Думаю, в скором будущем нас ждет «контекстная политинформация»: система будет подбирать новости определенного содержания, соответствующие политическим предпочтениям пользователя.

Если человек — патриот, ему расскажут о новом заводе, спуске на воду корабля и т.п., а завзятому либералу — о расслоении в обществе, о простое в экономике и т.п. И все эти новости будут правдой, но уже адресно подобранной. Потому что человек, получающий информацию, которая ему синтонна (созвучна.— «О»), начинает доверять ей и ее источнику максимально, становясь предельно управляемым. На это же, кстати, направлена и такая небезобидная технология, как вброс фейков и химер.

— Но власть сама только что приняла закон о фейках, который направлен против потока негатива из соцсетей.

— Все верно. Но что считать негативом? Разница тут примерно такая же, как между разведчиком и шпионом: первый, как известно, наш человек, второй — работает на иностранную державу. Все зависит от того, с какой позиции вы смотрите на проблему. Одно дело, когда информационную повестку формирует госструктура — тогда даже фейк будет называться «неподтвержденная информация». И совсем другое дело, когда речь идет о неконтролируемом контенте, родившемся в недрах соцсетей, тогда это однозначно фейк. Между тем чисто технологически производство фейковых новостей всего лишь один из способов достичь цели доминирования в информационном пространстве.

— А в чем цель самого доминирования?

— У каждого своя. Но есть и одна общая — удержание статус-кво, консервация стабильности. Какие-то меры принимают власти, чтобы держать ситуацию под контролем, не допуская никаких потрясений. Но что-то они вынуждены делать, сопротивляясь давлению извне. Наивно полагать, что такого нет. Держать все под контролем — голубая мечта любой власти и на Западе, и на Востоке. Разница только в методах, как она достигается. В Китае, например, ставка сделана на социальный рейтинг гражданина, когда за «неправильное поведение» могут отказать в кредите, в приеме на работу и т.д. А Запад стал ориентироваться на «цифровой контроль» за населением (в идеале — всей планеты), тем самым пытаясь максимально обезопасить свои социумы от преступности, терроризма и т.д.

— Ну и чем такой задаче поможет деструкция?

— Если цель — законсервировать общество, продлив существование нынешней модели мироустройства, то за чужой счет достичь ее сподручнее и выгоднее. Так что организация внешней деструкции — один из любимых методов современной политики. Самый действенный способ — разжечь локальный конфликт. Впрочем, конфликты — лишь один из методов. К деструкции социума приводит и психиатрическая катастрофа — генерация экстремальных психологических процессов и сдвиг пограничных экстремальных состояний в психосоматические заболевания и психиатрические нарушения. Индивиды, находящиеся в пограничных состояниях, представляют собой «заряженные» деструктивные элементы, которые можно использовать, например, в UBER-терроризме.

— В чем использовать?

— Это новый термин. Классических боевиков сегодня требуется в разы меньше, основную подготовку теракта ведут не они, а сочувствующие граждане. Такие люди даже и не террористы в полном смысле слова: они помогают боевикам деньгами, дают убежище, довозят их до нужного места, передают важный груз. Лично меня смущает, что власти все чаще квалифицируют такого рода случаи не как теракты, а как «тяжкие преступления, совершенные лицами с неустойчивой психикой». Понимаю, что за этим скрывается: не делай они этого, статистика подтвердит рост числа терактов, несмотря на миллиарды потраченных средств.

Еще один деструктивный метод воздействия на социум — максимальное развитие техногенного аутизма. Речь о постоянной подключенности человека к «цифровой платформе» через гаджеты, что смещает его восприятие: вместо самостоятельной оценки значимых социальных событий он занят поиском ее интерпретации. Рано или поздно такая практика приводит к закукливанию внимания интернет-пользователя на так называемых зоопопуляционных потребностях (гендерное поведение, общение и статусные роли). Кроме того, техноаутизм неизбежно приводит к тому, что время непосредственных контактов между людьми резко сократилось. По статистике в три раза за 10 лет. Я уже не говорю о качестве этого самого «общения» — со всеми его лайками, эмодзи и твиттер-лаконичностью месседжа. Современные технологии, повторю это еще раз, и благо, и опасность для общества. Благодаря им можно сделать то, что еще недавно выглядело невозможным. Например, заставить социум принимать табу, изменив свое мнение на противоположное.

— Но ведь это и есть деструктивные техники!

— Именно. Такая технология была описана еще в 1990-е в трудах Джозефа Овертона и получила название «окон Овертона». Речь шла о последовательном изменении восприятия той или иной проблемы, явления или события. Овертон привел два примера — с приятием обществом гомосексуализма и каннибализма. Первый сильно растиражирован, поэтому расскажу о втором. Изменение отношения общества к каннибализму от резко отрицательного до приятия совершается в шесть шагов. Сначала тиражирование истории каннибализма в интернете и на телевидении. Далее зарождение сомнений в правильности негативной оценки этого явления с помощью ученых (мол, это нормальное явление в мире биологии). Третий шаг — иллюстрация историческими фактами: например, что до середины XIX века человеческое мясо и органы продавалось в аптеках Англии, потому что считались лекарством от болезней (что правда). Потом требуется созвать научную конференцию и обсудить, допустим ли каннибализм в экстренных ситуациях. Пятый шаг — создание художественных фильмов на тему вынужденного каннибализма (самолет падает в джунглях). Наконец, законодательное закрепление права на каннибализм для отдельных категорий граждан. За 20 лет со времен Овертона изменилось только одно — скорость, с которой сегодня можно так обработать социум. Сегодня «окна Овертона» открывают в форсажном режиме, не тратя на достижение результата по 5–10 лет и добиваясь цели за несколько месяцев. Современное общество все реже удостаивается хоть каких-либо доказательств, подтверждения достоверности и научной обоснованности информации.

— Выходит, социуму все равно, правдива ли информация?

— В своей основе, да. Общество нуждается просто в информации, а уж правдивой или ложной — решает сам гражданин. Информация всегда нужна для принятия решения. Вся хитрость в том, что правдивость или ложность информации определяет не ее потребитель. И так было всегда: в XIX веке истиной в последней инстанции было то, что писала Тimes, во второй половине XX века люди доверяли теленовостям, а сегодня роль арбитра играют соцсети.

— Получается, тот, кто контролирует соцсети, тот и…

— Ну не все так линейно. Вот вы про фейки опять забыли, а с ними все последние тренды связаны. Например, с недавнего прошлого активно обсуждают тему цифровизации.

Частенько можно встретить информацию о том, что весь цивилизованный мир совершает рывок в технологиях, а Россия отстает, будучи в изоляции. Цифровизация — фантастический по силе воздействия фейк.

— И это фейк?

— Конечно. Ведь фейк — это не только в чистом виде вранье, но и интерпретация, извращающая реальное положение дел. В таком случае фейк имеет в своей основе правдивые статистические данные. Например, что на Западе роботов в тысячи раз больше, чем в России. И что с того? Сколько людей удалось высвободить за счет роботизации и какова их судьба? И главное: выгодно ли это? Робот может работать почти круглые сутки, но стоить это будет недешево. Да, он может высвободить до 20 человек, но отработает в таком ритме максимум пять лет (скорее три года), а потом его надо менять, но к тому времени он еще не отобьет даже инвестиций на свое производство. Да, есть области, где без роботов нельзя, тонкая хирургия, например. Но себестоимость у таких операций выше, нежели если бы их делал человек. Уже и на Западе специалисты начинают говорить правду.

Во французской Figaro недавно было опубликовано интервью с известными экономистами, где они признались, что были поражены контрастом между рывком с 1945 по 1975 год на волне третьей промышленной революции и скромными переменами в экономиках Франции, США или Германии за последние 30 лет. Они наблюдают лишь смещение стоимости с помощью ряда цифровых инструментов, которые на самом деле не создают национальные богатства. И это понятно: больше товаров, чем уже производится, нет смысла производить — перепроизводство.

— Но это в богатых странах...

— Опять-таки как интерпретировать факты. Ведь производимого с лихвой хватило, чтобы полностью искоренить голод на планете, и если на Земле еще кто-то недоедает, то это скорее проблема перераспределения продуктов, нежели их физического отсутствия. В мире сегодня потребляется только 40 процентов изготовленной пищи, так что была бы политическая воля, накормить можно и все 7 млрд. Тут и цифры говорят сами за себя: по данным Всемирной организации здравоохранения, 900 млн землян голодают, тогда как 1,5 млрд человек страдают от ожирения. Выходит, голод, границы оплаты труда, величины сверхприбылей и тому подобные понятия — искусственно созданные.

— И много еще такого — искусственно созданного?

— Как говорится, начать и кончить. Ну вот, скажем, еще один фейк, прочно вбитый в сознание миллионов, о том, что качественного скачка в технологиях никак не удается достичь. Между тем еще лет 30–40 назад возникло такое понятие, как «закрывающая технология». Речь об изобретениях, позволяющих кардинально решить какую-либо проблему в любой области жизнедеятельности. Например, известный концерн Toyota некогда презентовал электроскутер. На одной зарядке он мог проехать 2 тысячи километров с максимальной скоростью 200 км/ч. Но в массовое производство его не пустили. Почему, думаю, понятно.

А вам известно, что первые аккумуляторы на «холодной плазме» были разработаны еще полвека назад? Величиной с бочку, они были способны питать среднестатистический поселок в 500 жителей целый месяц. Как думаете, почему их ждала судьба того самого скутера? Да все по той же причине: такая продвинутая технология закрывала целые промышленные отрасли, которые составляют ныне основу благополучия многих индустриально развитых государств, меняла бы привычную картину мира. В итоге на ненужное сегодня производство продолжают идти бесценные и невозобновляемые ресурсы планеты, а в информационной повестке дня сегодня не новые горизонты развития, а цифровизация.

— И когда же мир прозреет?

— Реймонд Курцвейл (американский изобретатель и футуролог.— «О») дал миру время до середины века, после чего, по его расчетам, мы окажемся в точке бифуркации (критическое состояние системы.— «О»). Хотя, возможно, и такого времени у человечества в резерве уже нет...

— Почему?

— Возникли новые угрозы. Одна из них получила условное название «война Шрёдингера» — по имени знаменитого австрийского физика Эрвина Шрёдингера, занимавшегося вопросами теории неопределенности. Речь идет о возникновении неконтролируемого процесса — максимальной дезориентации и хаотизации общества из-за возрастания той самой неопределенности. В основе процесса самозапуск разрушительного механизма — малозаметное поначалу, а затем обвальное разрушение мотивационных систем, при котором изменение структуры потребностей человека приводит к невозможности достижения им социально значимых результатов деятельности, то есть к утрате потребности в творческом созидании и в эмпатии.

— Можете пояснить?

— Попробую. Был такой американский психолог Абрахам Маслоу, предложивший концепцию «пирамиды потребностей», названную его именем,— их ранжирование по значимости для жизни человека. В ее основании — витальные потребности человека (органические потребности в материальном обеспечении жизнедеятельности, в максимально высоком ранге и статусе, а также в безопасности, в продолжении рода и др.), а на самой вершине — познавательные, эстетические потребности и самоактуализация. Проще говоря — потребность в творчестве и развитии личности, в том, что отличает нас, людей, от обезьяны и от зоопопуляции. Когда эта пирамида работает, эволюция движется вперед.

— А иначе что — жизнь останавливается?

— Жизнь не останавливается. А вот развитие... Большинство живущих сегодня имеют возможность удовлетворять базисные потребности «пирамиды Маслоу» и заявлять об этом во всеуслышание, чего не было во все предыдущие века. Благодаря этому в соцсетях вместо философских споров мы видим тонны селфи и миллионы постов про еду. Но вот со стремлением к реализации высших потребностей (опять же у большинства) — проблемы.

Это движение всячески тормозится, например, навязчивой рекламой шикарного образа жизни. Людям активно внушают, что стремление к творчеству и саморазвитию — химера, а смысл жизни — только в зарабатывании денег, причем здесь и сейчас. По сути, так называемая цивилизация потребления становится на путь саморазрушения: происходит деструкция высших потребностей, место которых занимают низшие, а социум начинает деградировать.

— Альтернативы нет?

— Как раз есть, но она требует от самого социума известного напряжения: понимания уровня угроз, осознания необходимости перехода к иному вектору развития и т.д. Вот только как этой новой вменяемости от увлеченного потреблением человечества добиться, никто, похоже, пока не знает…

Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...