На Западе заговорили о санкциях против России из-за инцидента в Керченском проливе. Сразу несколько стран выступили за введение новых ограничений против России. Президент Польши Анджей Дуда и министр обороны Эстонии Юри Луйк сказали, что поддержат санкции. Не исключила этого и глава МИДа Австрии Карин Кнайссль. По ее словам, это будет зависеть от результатов расследования произошедшего. Ведущий Олег Булгак обсудил ситуацию с международным обозревателем «Ъ» Максимом Юсиным.
Фото: Геннадий Гуляев, Коммерсантъ
— По результатам заседания Совета безопасности казалось, что западные страны сдержанно отреагировали на конфликт. Теперь они начинают высказываться в поддержку санкций. Чего ждать дальше?
— Да, это неприятная тенденция сегодняшнего дня. Заявления о необходимости введения санкций вдруг посыпались как из рога изобилия. Я думаю, что недолго ждать, когда аналогичные заявления сделают и представители Литвы и Латвии. Я позвонил, готовясь к эфиру, в Брюссель, у меня там есть источники, и, в общем, они подтвердили, что давление со стороны этих государств, традиционно составляющих так называемое антироссийское лобби в Евросоюзе, усиливается.
Более того, конечно, неприятным сигналом для Москвы стало то, что даже Карин Кнайссль, та самая, к которой Путин приезжал на свадьбу, та самая, которую считали чуть ли не агентом влияния Москвы в Евросоюзе, не исключает возможности санкций, но, правда, оговариваясь, что ситуацию еще надо дополнительно изучать. С другой стороны, есть и позитивные моменты для Москвы. Например, такой европейский тяжеловес, как Франция, о санкциях не говорит. Вполне взвешенно высказывался глава Министерства иностранных дел Жан-Ив Ле Дриан после переговоров с Сергеем Лавровым. То есть он призвал обе стороны к сдержанности, даже пообещал, что позвонит в Киев, чтобы поговорить со своим украинским коллегой Павлом Климкиным и напомнить ему о том, что деэскалация должна исходить с обеих сторон, не только от Москвы, но и от Киева.
Важна, конечно, в определении консолидированной позиции Евросоюза точка зрения Германии, главного европейского тяжеловеса. Здесь тоже идут неоднозначные сигналы из Берлина. С одной стороны, Норберт Реттген, глава комитета Бундестага по внешней политике, и что даже может быть еще важнее, представитель партии ХДС, партии канцлера Меркель, тоже не исключил введения санкций. Хотя еще накануне Ангела Меркель даже не намекала на такую постановку вопросу, когда общалась с Владимиром Путиным и предлагала ему свои посреднические услуги. Будем ждать дальнейшего развития событий.
— О каких санкциях конкретно может идти речь? И кто больше всего настаивает на них, кто, так сказать, инициатор и локомотив этой истории?
— Есть инициаторы внутри Евросоюза — это уже упомянутые нами Польша, Эстония, Латвия, Литва. Великобритания, конечно, тоже «за», но ей сейчас абсолютно не до того: Тереза Мэй отвлечена проблемами «Брексита». Страны Северной Европы, такие как Нидерланды, как Швеция, Дания, тоже скорее склоняются к жесткому подходу.
Что имеется в виду, какие санкции? Здесь программа максимум, конечно, у оппонентов России — это добиться серьезных экономических санкций. Не получится, конечно, зайти так далеко, как Соединенные Штаты, но максимально усилить давление на российскую экономику со стороны Европы возможно. Проблемы европейских санкций, в отличие от американских, в том, что они не обновляются. То есть американские ограничения регулярно продлеваются после того, как эксперты в США просто находят какую-то лазейку, пользуясь которой та или иная российская корпорация выходит из-под санкций. Уже против этих компаний, созданных с целью лавирования, вводятся какие-то ограничительные меры. Европейцы этого не делают, поэтому их санкции, в общем-то, введенные в жестком варианте четыре года назад, не так болезненно бьют по российской экономике. И те, кто это понимают — те же поляки и прибалты — настаивают на более принципиальном подходе.
Может быть, конечно, чтобы и овцы были целы, и волки сыты, будет какой-то компромиссный вариант, например, чисто символические санкции против тех или иных фигур.
Тоже периодически такие решения принимаются. Другое дело, что очень мало времени осталось для введения санкций, потому что, по правилам Евросоюза, их судьба решается каждые полгода. То есть 13 и 14 декабря состоится саммит Евросоюза декабря, и там будут решаться эти вопросы. Пока по состоянию, допустим, на вчерашний день почти не было сомнений, что санкции автоматически будут продлены на полгода, как это случалось раньше. Но, опять-таки, поляки, прибалты, британцы и прочие наши «друзья» ратуют за то, чтобы хотя бы увеличить этот срок продления санкций до года. Тоже об этом может идти речь.
Но, по мнению моих источников в Брюсселе, пока нет ощущения, что какие-то драматические изменения в плане санкций готовятся.
Потому что когда ограничения действительно ужесточались, эта нагнетающая атмосфера чувствовалась за несколько дней, за несколько недель. Пока такого ощущения нет, но, с другой стороны, расслабляться нельзя, иллюзий питать нельзя, мы видим, как быстро развивается ситуация. Если вдруг, не дай бог, еще что-то произойдет, тогда это может стать триггером и толчком. Сейчас, если говорить об этом конкретном инциденте, его не слишком драматично в Брюсселе рассматривают, потому что, слава богу, никто не погиб. Но, конечно, там будут следить за судьбой украинских моряков и требовать их освобождения. Но накал страстей пока не очень высок, не так высок, каким мог бы быть.