Основатель WikiLeaks Джулиан Ассанж покинет посольство Эквадора в Лондоне, в котором он находится с 2012 года. О необходимости решить этот вопрос сначала заявил министр иностранных дел Эквадора Хосе Валенсия, а затем подтвердил и президент страны Ленин Морено. Ведущая «Коммерсантъ FM» Наталья Жданова обсудила ситуацию с колумнистом Deutsche Welle и политическим обозревателем телеканала «Дождь» Константином Эггертом.
Фото: Peter Nicholls/File photo, Reuters
— С начала года начались разговоры о том, что Ассанж будет вынужден покинуть посольство Эквадора, в марте ему отключили интернет, и вот теперь президент заявляет о том, что, вероятно, это в ближайшее время произойдет. Почему именно сейчас?
— С 2012 года много что произошло. Джулиан Ассанж стал для эквадорского правительства довольно серьезной политической обузой. Ведь и интернет ему отключили не просто так, а после того, что случилось с выкладыванием в WikiLeaks email национального комитета Демократической партии Соединенных Штатов. Тогда стало ясно, что Эквадор, помимо своей воли, оказался в центре одного из крупнейших мировых скандалов. Это причина №1.
Причина №2 — в 2017 году Ассанж очень активно поддерживал сепаратистов Каталонии, что сильно попортило отношения Эквадора с бывшей колониальной метрополией Испании. Отношения эти очень важны для всех стран Южной Америки.
Кроме того, на обеспечение безопасности Ассанжа потратили $5 млн, а Эквадор — все-таки не самая богатая страна. Мне кажется, что комбинация этих факторов привела к тому, что он просто надоел, вот по-простому говоря, и стал для Эквадора политическим грузом и обузой. Если в 2012 году тогдашний президент Эквадора Рафаэль Корреа выступал в роли одного из лидеров мирового левого антиимпериалистического движения и демонстративно дал убежище Ассанжу, то нынешний президент, хотя и тоже левый, с именем Ленин Морено, ведет значительно более умеренную политику и пытается налаживать отношения с Западом. То есть Ленин Морено вовсе не является фанатом Джулиана Ассанжа, каким был предыдущий глава государства.
— Другими словами, для Эквадора это возможность продемонстрировать Западу свою лояльность?
— Я бы не стал так формулировать.
Я так понимаю, что Ленин Морено считает, что решить проблему с Ассанжем, значит, действовать в национальных интересах Эквадора.
Речь не идет о лояльности. Все-таки это не человек, а государство со своими ценностями, интересами и так далее. Речь идет о том, что, с точки зрения Морено, пребывание Ассанжа перестало быть для Эквадора полезным, а стало крайне вредным.
— Что с Ассанжем будет дальше? Он окажется на территории Великобритании, и дальше его могут депортировать в США или в Швецию?
— Нет, все немножко сложнее. В Швеции действительно расследование приостановили, но его могут разморозить в любой момент. Однако ордер на арест Ассанжа отозван, так как в какой-то момент шведы решили, что основателя WikiLeaks просто никак не достать.
Что же касается Великобритании, то здесь ему угрожает тюремное заключение за то, что он сбежал после того, как за него был внесен залог. Напомню, что он составлял порядка 300 тыс. фунтов и был собран его сторонниками. По сегодняшнему курсу это уже где-то $400 тыс. Поэтому уже по британским законам он попадает под суд, скорее всего.
Тем временем, в Соединенных Штатах расследование в отношении Ассанжа не останавливалось. Другое дело, что ФБР пока не предъявляло никаких обвинений, но мне кажется, что сделать это смогут довольно быстро, потому что со стороны американских госорганов интерес к Ассанжу довольно высок.
Это, конечно, сложная история, в том числе и потому что, скажем, администрация Трампа не горит желанием увидеть Ассанжа в Соединенных Штатах, чтобы он рассказал, кто и как помог ему получить доступ к email национального комитета Демократической партии. Напомню, что в этом подозревают российских хакеров и вообще считают все это спецоперацией Кремля, якобы WikiLeaks в данной ситуации работал как портал на Москву. Наверное, это не очень понравится Трампу, но, с другой стороны, у ФБР и американских, так сказать, органов правопорядка есть свои полномочия, в которые президент не может вмешаться.
Поэтому перспектива выдачи Ассанжа Соединенным Штатам, особенно из Великобритании, а не из Швеции, довольно велика.
— Но пока такого запроса не было.
— Посмотрим, как будут развиваться события. Но по идее сразу после выхода из посольства Эквадора Джулиан Ассанж немедленно попадет в руки британского правосудия, которое должно решать, что делать с ним в связи с тем, что он сбежал из-под залога.
То, что он перешел в посольство Эквадора, напомню, юридически означает, что он уехал в другую страну, потому что территория посольства является суверенной территорией государства Эквадор и пользуется дипломатическим иммунитетом. Поэтому с точки зрения британского законодательства это означает, что Джулиан Ассанж, бросив тех, кто внес за него залог, подставил их таким образом и просто сбежал в это посольство. Я думаю, что по этому поводу дело против него откроют.
Конечно, его судьба станет предметом довольно большого числа непубличных переговоров между США и Великобританией. Но, думаю, что в данной ситуации Ассанж, который, конечно, откровенно пренебрегал главным правилом эмигранта и человека, просящего убежище — не заниматься политической деятельностью с территории того государства, в котором он находится, по крайней мере, без конкретного разрешения, скажем так, властей, — сам себя подставил. Теперь ему придется отвечать за все, что было в его жизни.