«Не было такого вещества — ''Новичок''»

Химик Владимир Углев — о выводах британских следователей

Создатель «Новичка» назвал достоверными выводы британских следователей. «Коммерсантъ FM» поговорил с химиком Владимиром Углевым, которого называют одним из разработчиков яда. Он заявил, что вещества с таким названием не существует, однако Сергей и Юлия Скрипаль были отравлены нервно-паралитическим веществом А-234. При этом оно действительно могло быть нанесено на дверную ручку дома бывшего полковника ГРУ. Версии отравления Скрипалей, которые выдвигает Россия, не выдерживают критики, заявил Владимир Углев в эксклюзивном интервью радиостанции.

Химик Владимир Углев

Фото: с личной страницы Владимира Углева в facebook

— По-прежнему в «деле Скрипалей» есть много вопросов. И главный, который всех волнует — все-таки использовалось вещество под названием «Новичок» или нет. Мы говорили с людьми, которые называют себя создателями «Новичка» или утверждают, что имеют отношение к этому яду, и все они говорят совершенно разные вещи.

— Я 15 лет проработал под руководством Петра Петровича Кирпичева, который является основным, главным и первым разработчиком всей этой системы, начиная с А-230 в 1972 году и кончая А-242. Говорят о веществе «Новичок», но Лавров совершенно прав, когда говорит, что не было такого вещества. Были вещества А-230, А-234, А-232, А-242 — все. Не было никакой бинарной системы. Впарили наши химики, военные начальники, академики и прочие профессора Горбачеву — он за это им дал Ленинскую премию. Поэтому это самая настоящая спекуляция. Тем более, какие-то заводы, которые работали в Нукусе. Съездите в Нукус, посмотрите, там такие бараки были. О каком производстве вы говорите?

Что нужно знать об отравлении Скрипалей

Известные факты, основные версии, позиции сторон — в спецпроекте “Ъ”

Смотреть

— Вещества, над которыми вы работали, все представляют собой моноструктуры, не бинарные?

— Нет, конечно, это элементарные — такие же, как табун, зоман, зарин. Самые настоящие элементарные вещества, которые обладают высокотоксичными свойствами.

— В таком случае насколько справедливо вообще утверждение комиссии Организации по запрещению химического оружия, которая обследовала место происшествия и снимала какие-то пробы с дверной ручки Скрипалей, что вещество, которое было собрано британской полицией, было очень чистым?

— Гидролитически они чрезвычайно стабильны, ведь именно поэтому они по своим свойствам занимают среднее место, как бы промежуточное место между зоманом с одной стороны, который обладает высокой токсичностью и в основном действует ингаляционно, то есть на легкие, и VX, который в основном действует кожно, проникает через кожу. Вот вы прольете VX на полу и можете ходить без всякого противогаза какое-то время, вы не получите поражений. А вот эти вещества — А-230, А-232 и А-234 — обладают совместными свойствами и зомана (высокой летучестью), и VX (высокой проникаемостью через кожу). Таким образом, при применении в боевых условиях их токсичность возрастает, по сравнению с VX — как советским, так и американским, за счет их гидролитической стабильности — до десяти раз, особенно А-232 и А-234. А-230 был снят с рассмотрения, потому что он плохо себя показал на зимних испытаниях. Дождь мог просто смыть частично, все равно в каких-то порах он оставался.

Дело-то все в том, что само по себе вот такое нанесение вещества на ручку, конечно, очень простое. Допустим, маленький пенал типа женской помады, сделанный из фторопласта, с герметичной крышкой, да еще с прокладкой, в него помещают такой маленький тюбик. Человек мог провезти его спокойно, никаких следов нет. Он прилетел в Лондон, поехал в Солсбери, подошел к двери Скрипаля, надел тонкие кожаные перчатки — чтобы не дискредитировать себя резиновыми, конечно, резиновые лучше, но и кожаные подойдут, я бы и без перчаток мог — подошел к двери, открыл этот тюбик, нанес вещество на ручку, назад в контейнер засунул, крышку закрыл, в карман засунул, перчатки снял. Когда наносил — задержал дыхание. Все. Операция окончена. Потом где-нибудь в каком-нибудь месте кинул, в болото или в озеро все это, чтобы окончательно освободиться от всего — и он чистый, никаких сигналов не дает.

— Я правильно понимаю, что вам представляется правдоподобной версия британской полиции и, соответственно, ОЗХО?

— Да, конечно. Мы уже с российской стороны столько чуши наговорили… Те результаты, которые я выложил в интернете по анализу веществ, по спектральным данным, по масс-спектрам, говорят о том, что это именно А-234.

— Насколько вообще опасен А-234? Я знаю, что вы, когда работали, сами получили поражение одним из веществ. Какая доза нужна человеку, чтобы наступил летальный исход?

— Я думаю, 1,5–2 мг вполне хватит, но смотря как оно попадает в организм. Если ингалляционно, то есть через легкие — самый, так скажем, из боевых методов применения легкий. Но вообще самый быстрый — внутримышечно.

— Но если такая маленькая доза является летальной, то почему выжили Сергей и Юлия Скрипаль?

— Я сразу говорил, что исполнители поступили чрезвычайно глупо. Легко было нанести вещество на ручку, но Скрипали могли быть в перчатках — погода все-таки в Англии в это время не очень теплая. Кроме того, они, как нормальные люди, даже если схватились за ручку, почувствовали, что чем-то ладонь-то вымазали, или просто, приходя домой, они моют руки с мылом. По сути дела, они получили дозу, близкую к пороговой. Здесь должны делать выводы английские медики, насколько в момент поступления у них была поражена холинэстераза в крови — проценту поражения холинэстеразы в крови этими веществами можно вполне четко определить, какая доза попала в организм. Вещество поражает внутривенно, внутримышечно, резорбтивно, ингалляционно — как угодно.

— Но они могли вдохнуть пары и все равно умереть?

— Понимаете, поверхность ручки небольшая, поэтому испарение там крайне незначительно. Кроме того, это, наверное, ручка была все-таки не в доме, а на улице, поэтому вещество испарялось на улице, а не в доме. Поэтому я считаю, что у них большая часть поражения все-таки прошла через ладонь кожи.

— Британские медики, когда прибыли на место происшествия, к скамейке, на которой нашли Скрипалей, ввели им антидот, как уточняется. Были многочисленные заявления, что антидотов нет. Это правда?

— На тот момент, когда я работал, их не было. Но дело в том, что антидоты надо вводить через 15–20 минут после поражения. Через два часа это уже бесполезное дело. Есть биологический механизм прерывания нервного импульса, этим занимается ацетилхолинэстераза: чтобы прервать нервный импульс, который прошел, чтобы он дальше уже не шел, в клетке, в нервных окончаниях находится холин, он садится и разрушается. И ацетилхолинэстераза снова свободна и работает. А эти вещества, садясь на холинэстеразу, тоже гидролизуются, отщепляется фтор, но та молекула, которая осталась на холинэстеразе, блокирует ее намертво, и происходит так называемый процесс дальнейшего старения холинэстеразы. Чтобы эти вещества проникли к холинэстеразам жизненно важных органов, легким и сердцу, нужно, чтобы оно вначале полностью холинэстеразу крови блокировало, только после этого оно поступает дальше.

Когда блокируется холинэстераза, у человека начинаются судороги. По крайней мере, у Скрипалей не было вот таких основных симптомов поражения, когда действительно доходит до каких-то жизненно важных органов. Допустим, если доза была где-то близкая или половинная доза от LD50 (LD50 — это доза, при которой 50% подопытных животных погибает в течение суток). Таким образом, если эту дозу ополовинить, то у Скрипалей были бы какие еще симптомы? У них был бы тремор, дрожание, то есть судороги, у них было бы непроизвольное мочеиспускание, дефекация. У них этого не было — как и у меня.

— Недавно в Солсбери приехала команда из Организации по запрещению химического оружия — дезинфицировать город, местные жители боятся отравления. Насколько необходима эта дезинфекция? Судя по тому, что вы рассказали о веществе, его достаточно легко смыть, восемь недель оно бы не стало нигде держаться, и уж тем более кого-то отравлять.

— Тут чисто психологический фактор действует. Я уж не знаю, как там будут поступать господа из этих организаций и британские власти. Это их право, так сказать, успокоить жителей Солсбери, и даже обязанность в какой-то степени, я так понимаю, поэтому я тут никаких советов давать не буду.

— А насколько пригодные образцы вещества могла получить комиссия, которая через две недели после трагедии приехала все это расследовать — могло ли там что-то сохраниться? Причем в достаточном количестве, чтобы можно было сделать те выводы, которые они сделали?

— Я не специалист по анализу. Концентрация понижается по экспоненте, то есть может пройти значительный срок, но какие-то следовые минимальные количества останутся. Ведь это же не значит, что вещество сразу испарилось. Да, какое-то время проходит, но какое — я не знаю, не буду врать.

— Были сообщения, что Скрипалям, даже несмотря на то, что они вышли из комы и чувствуют себя нормально, может потребоваться долговременная медицинская помощь — возможно, на всю жизнь. Насколько это соответствует действительности?

— Все зависит от того, именно какие жизненно важные органы затронуты были, вот в чем дело, поэтому должны медики отвечать на этот вопрос.

— А вы когда отравились, то сколько потом страдали от последствий?

— У меня просто рука отпотевала после этого лет пять или шесть — все время была влажной. На меня попала хорошая доза, несколько десятков миллиграммов. Но дело в том, что оно было твердое, хоть и горячее — сразу кристаллизовалось, поэтому через кожу не пролезло, но в какие-то зоны все-таки попал, видимо. Я просто сразу обработал: сунул руку в соляную кислоту, потом обработал санитарным раствором.

— Сейчас споры идут еще и о том, кто мог произвести вещество, которым пытались отравить Скрипалей. В России остались какие-то образцы А-234?

— Это вопрос не ко мне. Меня господа из английского посольства назвали ученым, но уже 24 года, как меня КГБ или ФСБ, как оно в то время называлось, отключили от науки, так что я давно уже не ученый, откуда я могу знать? Я могу сказать, что всего было наработано где-то порядка 200–300 кг всех четырех веществ, не более того. О каких там десятках тонн говорит господин Мирзаянов — пусть это останется на его совести, человек не работал с этими веществами, он понятия не имеет. Основная масса веществ, естественно, шла на полевые испытания. Когда мы нарабатывали килограммы, они тут же, буквально в течение где-то нескольких недель или месяцев, полностью были испытаны. Конечно, могли получить и новые вещества, но для этого нужны достаточно серьезные специалисты, плюс, конечно, хорошая лаборатория. Где-то в подполье, как, допустим, «Аум Синрике» сделала зарин, это вещество не сделаешь, или же оно будет грязным.

Лаборатория должна быть оснащена хорошей приточно-вытяжной вентиляцией, чтобы человек не поразился. Или же он должен работать в полной защите и в противогазе. Дома вы не получите, потому что исходные вещества получаются достаточно сложным путем, и, извините, вы там накоптите, насорите, нагадите столько в окружающую среду, что вас просто возьмут за шкирку близлежащие в округе люди и сдадут. Хотя если человек найдется, у него будут условия, и он произведет, он будет неподвластен никакой комиссии, потому что ни одно из веществ, с помощью которых можно сделать А-234, не внесено в списки ОЗХО. Они, конечно, недоступны, но, тем не менее, они не входят в список запрещенных веществ. А-234 — такое уникальное вещество, его получить очень даже просто. У меня была разработана специальная технология.

— У иностранных государств был доступ к этим формулам, они могли как-то синтезировать эти вещества?

— Мы с 1994 года говорим, что эти вещества могут быть использованы не как боевые отравляющие вещества, а как инструмент террористического акта против одного человека или против группы людей. В 1995 году был отравлен Иван Кивелиди, «Аум Сенрике» зарином отравили людей в токийском метро. Причем его можно ввести куда угодно. Допустим, если индивидуально, то надо будет там 100–200 мг — этого хватит человек на 50.

беседовал Александр Губанов

Картина дня

Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...