Ответ России Лондону не заставит себя ждать — так в Кремле, отвечая на вопрос «Коммерсантъ FM», прокомментировали ситуацию вокруг отравленного шпиона в Солсбери. Ранее британские власти заявили о высылке ряда российских дипломатов из страны и других ограничительных мерах в отношении России. Ведущая «Коммерсантъ FM» Наталья Жданова обсудила ситуацию с бывшим заместителем генерального секретаря ООН Сергей Орджоникидзе.
Фото: Shannon Stapleton, Reuters
— В российском МИД ситуацию назвали «дипломатической войной». Вы согласны с такой оценкой? Исходя из вашего дипломатического опыта, насколько критична ситуация сейчас?
— У нас не в первый раз с англичанами возникают такого рода проблемы, начиная еще с 70-х годов, с 1971 года они высылали наших дипломатов. Мы отвечали так же, высылая английских дипломатов.
Но на сегодняшний день ситуация совершенно трагикомичная: если у англичан, как говорит их премьер-министр, есть какая-то уверенность в том, что это дело рук России, в соответствии тогда с конвенцией о запрете химоружия и в соответствии с международным правом они должны предъявить эти доказательства не только России, но и всему миру. Но никто этих доказательств не предъявляет.
Это напоминает мне ситуации с господином Березовским, господином Луговым. У нас, говорят, все доказательства есть, но они секретные, мы их вам никогда не покажем. Знаете, это для юриста просто смехотворно. Я удивляюсь, как премьер-министр и ее советники такое могли вообще пропустить. Представляете, приходит человек в суд, обвиняет кого-то в убийстве, ему говорят, дайте доказательства в убийстве, а он говорит: да я точно знаю…
— А как вы считаете, почему не предъявляются эти доказательства? Нужно время или этих фактов просто нет?
— Нет, понимаете, таких доказательств.
— Тогда в чем заинтересованность Лондона? Почему такая реакция, почему принимаются ограничительные меры?
— Во-первых, я совершенно согласен с тем, что в такой тональности с Россией разговаривать недопустимо. Они все время забывают, с кем они разговаривают. Они привыкли как колониальная держава со своими колониями общаться: мы вам даем ультиматум, вы в течение 24 часов должны ответить. Россия — это не та страна, и то, что ультимативно нельзя общаться с Россией, даже Соединенные Штаты поняли. Более того, они поняли, что ультимативно общаться даже с Северной Кореей нельзя. Помните, Трамп объявил, что они хотели бомбить Северную Корею ядерным оружием, а теперь говорит: давайте лично встретимся и обо всем договоримся?
— Получается, по вашему мнению, это делается совершенно безосновательно?
— Нет, за этим стоят определенные планы по дестабилизации внутриполитической ситуации в нашей стране, накануне выборов особенно. Это вторая часть их кампании антироссийской.
Первая была Олимпиада. Теперь отравление. Можно ждать еще чего-то.
— Но это просто уже теория всемирного заговора.
— Нет, почему всемирного? Мир больше, чем страны Западной Европы. Смотрите, что правительство Китая сказало: да, конечно, если у кого-то есть какие-то доказательства такой вины, надо их предъявлять. И не надо сводить весь мир к Западной Европе и Соединенным Штатам. Весь мир намного шире — это и Китай, это и Индия, это Латинская Америка, это Африка. Что мы на них замкнулись? Что они нам могут такого страшного сделать, что мы так испугались? Нечего их бояться.
— Как вы думаете, чем закончится это противостояние, как далеко оно может зайти? И какой будет реакция Москвы в итоге?
— Ничем оно не закончится, никуда оно не зайдет, потому что это пустышка. Они выгонят наших дипломатов — мы выгоним их дипломатов. На этом все примерно и закончится. Если они пойдут по пути запрета RT, мы запретим ВВС. Это, так сказать, вопрос однозначный, всегда регулируется именно на основе взаимности.
— Как долго это может длиться, как вы думаете?
— Я не уверен, что это надолго. В международных отношениях «всегда плохо» или «всегда хорошо» со всеми не бывает. С Англией мы переживали и хорошие моменты, и плохие у нас были отношения. Я смотрю на это философски. Всегда плохие отношения с какой-то страной не могут быть, всегда какие-то очень хорошие отношения с какой-то страной тоже не могут быть — это вопрос международных отношений. Если посмотреть в историю, вот именно так все и происходило.