Обсуждение в Верховной раде законопроекта о реинтеграции Донбасса привело к уличным протестам — несколько тысяч человек собрались у здания украинского парламента, где во вторник депутаты рассматривают документ во втором чтении. В частности, законопроект предполагает закрепление за Донбассом статуса оккупированных территорий, а за Россией — страны-агрессора. По последний данным, Рада отказалась признать так называемые ДНР и ЛНР террористическими организациями. Ситуацию в беседе с ведущей Маргаритой Полянской прокомментировал обозреватель отдела внешней политики ИД «Коммерсантъ» Максим Юсин.
Фото: Gleb Garanich, Reuters
— Почему принятие этого громкого законопроекта вызывает такие трудности? Из-за достаточно резких формулировок по поводу статуса России, статуса Донбасса?
— Из-за этих поправок, да. Их 700, часть рассмотрена, часть, к счастью, отвергнута. Но посмотрим, что будет дальше. Смысл действий тех, кто вносит эти поправки — создать максимальные проблемы президенту Порошенко, потому что он вынужден считаться не только с радикально настроенной частью общества, но и с западными партнерами. А западные партнеры — что европейцы, что американцы — не хотят таких радикальных формулировок в законе о реинтеграции Донбасса, не хотят привязки к Крыму, не хотят того, чтобы Россия настолько настойчиво была названа страной-агрессором. А именно этого добиваются люди из «Народного фронта», из всех оппозиционных патриотических фракций. Большие проблемы в этом плане у президента возникают. Именно мобилизуя часть общественного мнения на недовольстве по поводу возможных уступок сепаратистам, Москве и так далее, удалось привлечь эти 2 тысячи протестующих под стены Верховной рады. Но пока получается, что все вот эти, грубо говоря, «крымские» поправки, отвергаются, потому что за них голосуют 60-70 депутатов — это далеко от кворума, поэтому пока все идет по плану президента.
— Если как-то удастся вот этим 60-70 депутатам привлечь сторонников и добиться принятия, статус страны-агрессора для России что будет значить?
— Да ничего не значит, мы уже неоднократно признаны страной-агрессором на самых разных уровнях. Послушать выступление любого депутата Верховной рады, даже от оппозиционного блока, который считают таким промосковским и чуть ли не продавшимся Кремлю — мы тоже страна-агрессор, Крым тоже аннексирован, Донбасс тоже оккупирован. Когда плотно следишь за украинской ситуацией, перестаешь этому даже удивляться.
Я думаю, что в результате какого-то компромисса страной-агрессором так или иначе мы там будем названы, по этому поводу в истерику впадать не будем, воспримем это как неизбежность некую — агрессор и агрессор, уже три года как.
Наверное, все-таки удастся по принципиальному вопросу привязки Крыма к Донбассу отбить эти все поправки, эти все атаки. И дальше, может быть, этот закон в чем-то поможет мирной реинтеграции Донбасса, на которую сейчас теоретически настроены все те, кто подписывал мирные соглашения, те, кто их благословил своим участием — и Франция, и Германия. Это такой оптимистический, может быть, где-то идеалистический вариант, но пока мы исходим из него.
— Там есть еще одна поправка — как раз Петру Порошенко важно, чтобы она была принята, насколько я понимаю: о военном менеджменте, как ее называют — антитеррористические операции переименовывают в оборонные, при этом руководство уходит к самому Порошенко в роли верховного главнокомандующего. Эти изменения что будут значить для страны?
— Это та поправка, которая нас — россиян — волнует в наименьшей степени. Главное, чтобы широкомасштабные военные действия не возобновлялись — это для нас самое важное.
— Но ведь эта поправка как раз может дать такую возможность.
— Нет, не даст, потому что Порошенко этого не хочет. Он, во-первых, реалист, и прекрасно понимает, что нет возможности развернуть широкомасштабное наступление на Донецк и Луганск с тем, чтобы это наступление завершилось победой, а Москва не вступила в этом случае в войну. Это невозможно. Этого варианта не хочет и не допустит Запад, поэтому здесь, на самом деле, просто идут сложные внутриполитические чисто украинские конструкции.
Они между собой уже в преддверии выборов президента, выборов в Верховную раду соревнуются, кто больший патриот.
И в этом, я думаю, нам участвовать не стоит. Пусть Порошенко командует этой операцией. Если будут гарантии, что эта операция не приведет к широкомасштабной войне, пусть формально она продолжается под руководством президента, с которым наш президент, напомню, регулярно общается по телефону. Поэтому здесь нет уж такого антагонизма, как пытаются представить пропагандисты с обеих сторон. Диалог продолжается.