Конфликт между Каталонией и официальным Мадридом получил новый поворот. Правительство Испании намерено лишить полномочий власти автономии, сообщает газета El Pais. Вопрос обсудят 21 октября на совете министров. Тогда же решится вопрос о применении 155-й статьи конституции. Ранее глава Каталонии Карлес Пучдемон заявил, что местный парламент проголосует за отделение, если Мадрид не пойдет на диалог. Ведущий «Коммерсантъ FM» Олег Булгак обсудил ситуацию со старшим научным сотрудником Отдела европейских политических исследований ИМЭМО РАН Екатериной Черкасовой.
Фото: Ivan Alvarado, Reuters
— Каковы сейчас позиции сторон? Пойдет ли кто-то на уступки? Видно, что Мадрид настроен очень решительно.
— К сожалению, события идут по наиболее неблагоприятному варианту для обеих сторон. Глава Каталонии Карлес Пучдемон колеблется, лавирует и пытается выиграть время, так как не чувствует абсолютной поддержки в регионе и даже в парламенте, в котором его положение достаточно неустойчиво. Он зависит от ультралевых сил, которые выступают с антикапиталистических позиций, за выход из НАТО и ЕС, за освобождение трудящихся. Но общего у Карлеса Пучдемона с такими силами очень мало. Но, тем не менее, он нуждается в их поддержке в парламенте, иначе его правительство падет, и поэтому пытается как-то успокоить и умеренных, и радикалов.
— А кому сейчас выгоднее такая подвешенная ситуация?
— Выгоднее она, конечно, Пучдемону, потому что Мадрид заинтересован в полной ясности, в том, чтобы были расставлены все точки над i, чтобы у него были развязаны руки.
— На что рассчитывает Пучдемон, почему он тянет время?
— Я думаю, что он ждет возможности спустить ситуацию на тормозах.
— А есть такая возможность?
— Она появится, если он поссорится с теми радикалами, о которых я говорила, и его правительство просто падет.
— Но он потеряет поддержку тех, кто голосовал за него. Это не вызовет проблемы в Каталонии?
— Это приведет к всеобщим выборам, а новые парламентские выборы могут принести совершенно другой результат. Поэтому он лично в этом не заинтересован, но он себя загнал в ловушку и, видимо, у него уже не остается другой возможности. Он остался абсолютно один. Его не поддерживают большая часть каталонского общества, Мадрид и ЕС.
— Получается, что как настоящий патриот Каталонии Карлес Пучдемон должен объявить о своей отставке, и тогда все окончательно решится в пользу Испании?
— Думаю, что так и будет. Другое дело, что по поводу «настоящего патриота Каталонии» и так далее у меня есть некоторые сомнения. Пучдемон оказался политиком регионального масштаба, очень провинциальным, который не имел ясной «дорожной карты» для развития региона и занимался шантажом центрального правительства, связывая свою политическую судьбу с этим слоганом «Независимость», не вкладывая в него реального политического смысла. И поэтому он, как я полагаю, в итоге проиграет.
— Мадрид готов к силовому решению конфликта?
— Мадрид будет откладывать такой вариант настолько, насколько позволят Конституционный суд, конституция и законодательство в целом. В Мадриде есть влиятельные политические силы, которые подталкивают премьер-министра Мариано Рахоя к силовому варианту. Прежде всего, это партия «Граждане», с которой он тоже находится в коалиции, так как это часть его собственной «Народной партии». Но Рахой действует очень осторожно и опасается, что прямые силовые действия будут контрпродуктивными и приведут к уличным беспорядкам, а, в конечном счете, к увеличению числа сторонников независимости.