Дмитрий Медведев назвал санкции против Москвы "антироссийской агонией". Премьер-министр в Twitter прокомментировал новые ограничения, которые ввел Вашингтон накануне. США объявили о высылке 35 российских дипломатов. Как поясняют в Белом доме, эти меры стали реакцией на кибератаки на американские политические институты, в которых действующая администрация обвиняет Россию. В российском МИД уже пообещали ответить Вашингтону. Ведущий "Коммерсантъ FM" Марат Кашин обсудил ситуацию с ведущим научным сотрудником Института мировой экономики и международных отношений РАН Ириной Кобринской.
Фото: Эмин Джафаров, Коммерсантъ / купить фото
— Как вы думаете, какой будет реакция на последние действия США? Надо ли Москве жестко отвечать с учетом того, что через три недели придет Трамп, и все может измениться?
— Многие говорят о том, что это последний привет Обамы, многие изображают "хромую утку". Это достаточно стандартный шаг в дипломатической практике — высылка большого количества дипломатов. Такие истории тоже были известны. Но мне представляется, что реакция будет достаточно спокойной. Крупно не повезло дипломатам, которые должны будут за 72 часа уехать из Америки. Это их большая проблема, неприятность для них. В какой-то момент, по крайней мере, после инаугурации Трампа, в течение месяца какие-то шаги к урегулированию будут предприняты. Многие политологи говорят о том, что последние два-три месяца, полгода, отношения сознательно доводились обеими сторонами до состояния нуля, с тем, чтобы потом легче было возвращаться к нормализации, и чтобы была бы базовая, нулевая платформа для переговоров и в сфере контроля над вооружением.
— И чтобы, наверное, контраст был ярче между тем, что было при Обаме, и тем, что станет при Трампе.
— Безусловно. Поэтому, мне кажется, это неприятный новогодний подарок, но это такая полусимволика.
— А зачем это нужно Обаме? Медведев назвал санкции против Москвы "антироссийской агонией". Зачем Обаме нужно было успеть за три недели до ухода принять эти санкции?
— Трудно мне сказать, это ведь санкции, насколько я понимаю, которые Конгресс не утверждал, это то, что легко вернуть, как и многие санкции более серьезного плана, которые тоже принимались указом президента.
— То есть фактически это личная инициатива Обамы и только?
— Не личная, конечно. Но с точки зрения механизма, с точки зрения того, как эти санкции можно снять, это проще. Это не было принято Конгрессом, это не потребует дополнительных слушаний и голосований. Трудно объяснить, почему Обама это сделал, может быть, его попросила Хиллари Клинтон, не знаю. Но мне кажется, что это все-таки больше символика. Конечно, она неприятна для тех людей, которые сейчас вынуждены будут очень быстро уехать из Штатов.
— Как вы думаете, эти события могут каким-то негативным образом отразиться на отношениях Москвы и Вашингтона после инаугурации? Будет какое-то эхо этих событий?
— Вряд ли, потому что и так отношения находятся в очень плохом состоянии, просто в замороженном, в нулевом. Не в минусе, слава богу, мы не воюем, но это дно. Но будем надеяться все-таки, что это дно, с которого чуть легче будет оттолкнуться и подниматься. Тем более, что возможностей, чтобы подняться, очень много. Потому что эта повестка дня, по которой нужно договариваться, очень большая — Сирия, Украина. Надо сказать, что Трамп высказывался в этом плане, что здесь могут быть какие-то и новые инициативы Штатов, не Европы, а именно США по Украине. И еще стоит вопрос контроля над вооружениями. Очень много каких-то несимволических договоренностей, к которым мы должны прийти в результате.
— Может быть, Обаме это нужно для того, чтобы потом, когда придет Трамп и начнет показательно, демонстративно такими пакетами отменять санкции, опять упрекнуть Трампа в том, что он нежно любит Владимира Путина?
— Вы знаете, мне кажется, что Трамп, в общем, несистемный человек, он здесь тоже найдет, что такого смешного ответить. Его достаточно много упрекали в последнее время. Думаю, что это какая-то реакция демократов, может быть. Но в целом мне представляется, что этот шаг Обамы не имеет такого серьезного основания. Это не гром среди бела дня. Скорее, полуудар, но это не нокаут.
Мы в очень плохих сейчас отношениях, поэтому предсказать, что будет делать Трамп, на самом деле очень трудно. Он человек не системный, он человек, не представляющий себе четко систему международных отношений. Он не из этого мира. Многое будет зависеть, конечно, от того, кто станет ему советовать и помогать. В США работает демократия, там работают государственные институты, потому что все-таки в Конгрессе сидят люди, которые занимаются этим годами, и они будут более осмотрительны, и может быть, чуть более предсказуемы. Они могут демпировать определенным образом шаги президента, которые могут оказаться не предсказуемыми и неправильными.
— Как вы думаете, новые советники Трампа из числа тех, кто в особой любви к России никогда не отличался, смогут немножко остудить пыл Трампа, его порыв сотрудничать, дружить с Россией?
— Вы знаете, ведь этот порыв тоже не из глубины души идет. Я плохо себе представляю нового президента Соединенных Штатов, но он, вообще-то, большой игрок. Игрок в том смысле, что он будет играть, это будет игра, будут высокие ставки, он может торговаться. А с другой стороны, он — театральный человек, человек жеста, поэтому многое из того, что он говорил, было в пику демократам, в пику тому, что делал Обама, это, в общем, был такой полутеатр. Сейчас он придет, и мы посмотрим, что он будет делать. Но сделать хуже уже довольно трудно.