Президент запретил силовикам "поднимать информационный шум" вокруг дел о коррупции. Он отметил, что за последнее время в России было начато много громких расследований. При этом заявил, что абсолютное большинство госслужащих — честные и порядочные люди, тем не менее, статус и положение любого чиновника не должны стать поводом для ухода от ответственности. Ведущий "Коммерсантъ FM" Марат Кашин обсудил слова Владимира Путина с председателем Национального антикоррупционного комитета Кириллом Кабановым.
Фото: Анатолий Жданов, Коммерсантъ / купить фото
— Как вы поняли слова Путина о том, что не нужно делать шоу из коррупционных расследований? Кого президент имел в виду? Он же не обращается к СМИ. Он предлагает скрывать от СМИ подобные случаи?
— Дело в том, что в последнее время у нас происходят подробные "сливы" по громким делам, связанным с коррупцией. Эта ситуация связана и с главой Минэкономразвития, и с группой чиновников, которых сегодня задерживают. Ведомства у нас пытаются отчитаться такими громкими историями, что, вот, мы арестовали, мы напугали, мы задержали. А борьба с коррупцией — системная история. Вопрос в том, что, как и само это явление, необходимо выстраивать полный объем мероприятий. Борьба с коррупцией видна гражданам на примере изменения процедур, когда процедуры становятся проще и платить за них не нужно.
Борьба с коррупционерами — это борьба с организованной преступностью. Когда есть судебное решение, можно сказать, что вот столько-то уголовных дел расследовано. Мы говорим, что, например, увеличивается подача уголовных дел в суд, но никто же этими цифрами не апеллирует, кроме профессионалов. Поэтому антикоррупционное шоу должно заканчиваться, я считаю, что это правильно. Понятно, что журналисты не сами получают информацию, кто-то им ее "сливает".
— С другой стороны, если взять тот же арест Улюкаева: когда появилась информация о нем, мало новостей поступало, и это шоу получилось как раз из-за недостатка информации. Если бы журналистам предоставили эти сведения, наверное, не было бы и каких-то догадок и домыслов?
–– Вопрос в том, что освещать любой антикоррупционный процесс или антикоррупционную тему, надо профессионально. Я полностью с вами согласен, что нужно проводить брифинги, нужно давать позиции через профессиональные ресурсы. Люди не должны додумывать, что произошло, и давать повод для того, чтобы раньше времени осуждать человека. Если есть, что сказать, тогда надо говорить профессиональным языком. Но при этом мы говорим о ситуации с подозреваемым, и дальше получается такая история, что люди обсуждают дело, не понимая, что происходит. Поэтому я считаю, что если давать информацию, нужно давать ее крайне профессионально.
— Как вы думаете, почему у россиян была такая реакция на арест Улюкаева? Большинство считают это не реальной борьбой с коррупцией, а выяснением отношений, сведением счетов, чем угодно, только не борьбой с коррупцией. Как Путин предлагает эту ситуацию изменить?
— Это результат неправильной подачи информации и того, что у нас различных версий полно. Одна из них, что это как раз и есть провокация и сведение счетов, а не борьба с коррупцией. Эта версия прижилась в народе, потому что, как показывают последние исследования, к сожалению, существует недоверие граждан к борьбе с коррупцией, хотя делается огромное количество системных шагов по противодействию коррупции. По сути, о них не знают.
Думаю, что нужно что-то менять. Уже подготовлен ряд предложений, которые мы в рамках СПЧ на ближайшей встрече с президентом ему передадим.
— Как вы думаете, как изменить отношение россиян к борьбе с коррупцией? Ведь наверняка дело не в характере освещения этих процессов, а в том, что они редко очень доходят до реальных наказаний.
— На самом деле, есть уже достаточно большой процент реальных наказаний из тех тысяч дел, которые возбуждаются по казнокрадству и коррупции. Дело в том, что ведь борьба с коррупционерами — это не есть борьба с коррупцией в полном объеме, это только некоторая часть, поскольку коррупция — это системное бизнес-явление явление, которое было построено и строилось с момента формирования новой России. Чтобы донести до граждан, что меняется в процедурах, нужно сначала рассказать о тех практиках, которые существуют, и нужна профессиональная работа журналистов.