Турция обвинила сирийскую армию в гибели трех своих военных в Алеппо. Как сообщают СМИ, премьер-министр страны уже пообещал ответить на эту атаку. Эксперты опасаются, что конфликт между Анкарой и Дамаском негативно скажется на российско-турецких отношениях. Ведущий "Коммерсантъ FM" Марат Кашин обсудил ситуацию с главой Центра изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии Семеном Багдасаровым.
Фото: Станислав Залесов, Коммерсантъ / купить фото
–– Впервые с начала операции "Щит Евфрата" Анкара напрямую обвиняет в гибели своих военнослужащих правительственные силы Сирии. Это тревожный сигнал, как вы полагаете?
–– Давайте зададим вопрос, что делает турецкая армия на территории Сирии? Они взяли под контроль два ключевых перехода –– Азаз и Джалабрус, создали условия для беспрепятственной переброски под Алеппо и близким к Алеппо провинциям сил боевиков "Сирийской свободной армии" и военных средств различного рода для того, чтобы контролировать территорию восточного Алеппо. Они признают, по сути, что их военнослужащие были в районе Алеппо. Что же должны делать сирийская авиация, армия, наша коалиция в этом случае?
–– Турция мало того что признает, она еще и обещает принять ответные меры.
–– Да, это характерная вещь. Вот скажите, какие мы в итоге получили экономические плюсы от возобновления отношений с Турцией? В очередной раз нас обманули. По "Турецкому потоку", по атомной станции, по нашим туристам?
–– С "Турецким потоком" почему нас обманули?
–– А вы уверены, что подпишут это соглашение? Понятно, что вторая нитка "Турецкого потока" не пойдет через греческую границу. По первой еще посмотрим, по какой цене, с какой скидкой это все будет, там тоже вопросов много.
Что касается сирийского вопроса, получается, что мы ради улучшения торговых отношений с Турцией идем на то, чтобы закрывать глаза на участие турецкой армии в борьбе против нашей коалиции. Скажите, какой успех в торговле этого стоит?
–– Вы думаете, если бы наши отношения не наладились с Анкарой, Москва бы сейчас активно высказывалась по этому инциденту?
–– Нас жизнь заставит высказаться и действовать более решительно. Смотрите, что происходит: 28 дней наша авиация наносила удары по боевикам. Там почти чуть все не закончилось тем, что боевики чуть не прорвали блокаду в районе западного и юго-западного Алеппо. Если бы это произошло, это стало бы трагедией. Сейчас понадобилось почти две недели, чтобы восстановить эти позиции. Только на днях, если не ошибаюсь, перешли снова в наступление на восточный Алеппо. А ведь самое интересное, откуда приходит вся помощь в Идлиб и Хомс –– с территории Турции, через переходы Азаз и Джалабрус.
Наша авиация даже не может в этом случае ничего сделать. Еще я удивляюсь, как наши бедные военные что-то планируют и умудряются делать.
–– Как вы думаете, сможет ли Россия в этой ситуации сохранять нейтралитет? Как долго она сможет это делать?
–– В результате этого нейтралитета в городе Эль-Баб –– это 40 км севернее Алеппо –– идут боевые действия за его овладением между "Сирийской свободной армией", объединенной под названием "Щит Евфрата", при поддержке турецкой армии, танков и авиации, и отрядами самообороны "Партии демократического союза" или, как у нас иногда называют, сирийских курдов. От того, кто займет город, будет зависеть очень много.
Если займет протурецкая "Сирийская свободная армия", значит, еще к направлению Идлиб- Хомс-Эль-Баб возникнет давление на восточное и на западное Алеппо. Нам это надо? Вот к чему приводит нейтралитет. Нам нужно, чтобы хотя бы вокруг определенного периметра от Алеппо были какие-то более или менее нейтральные дружественные силы.
–– Сейчас Турция делает крайне дружественные заявления в сторону Москвы. Например, сегодня премьер Турции осудил скандальную резолюцию по противодействию российским СМИ. Может ли Москва в ответ на это начать критиковать Турцию за ее действия в Сирии, как вы думаете?
–– Это говорит о том, что турецкое руководство, прежде всего, Реджеп Тайип Эрдоган, очень умные люди, которые используют противоречия между Россией, Евросоюзом и США в своих интересах. Как только что-то меняется, они начинают маневры. Вспомните, когда только после военного переворота наша пресса и сторонники говорили о каком-то фантастическом объединении России, Турции и Ирана и других шагах, что вообще меня всегда удивляло. Скажите, что-нибудь из этого сбылось?
–– Почти ничего.
–– Для Турции главное сейчас, чтобы мы не вмешались в конфликт с северной Сирии, потому что это может закончиться не так, как они хотят. А как они хотят? Например, Эрдоган говорит о том, что они хотят на основании национального пакта 1920 года, по сути, поменять границы, определенные Лозаннским мирным договором 1923 года. Напомню, это северная Сирия с Алеппо, северный Ирак с Мосулом и так далее. Вот это главное, это главная стратегическая цель. Поэтому он что угодно будет обсуждать, говорить, он будет маневрировать и использовать противоречия между странами.
–– Эрдоган всегда так себя вел, согласитесь.
–– Эрдоган молодец, потому что он великий государственный деятель, который добивается больших серьезных стратегических преференций для своей страны.