Защита Алексея Улюкаева обжалует его арест до конца недели. Об этом заявил его адвокат. Между тем уже называются первые претенденты на должность главы Минэкономразвития. Партия "Родина" предложила назначить на этот пост экономиста, председателя совета партии по экономике и бизнесу Михаила Хазина. Ранее в СМИ обсуждалась кандидатура советника президента экономиста Сергея Глазьева. Алексея Улюкаева арестовали накануне. По версии следователей, он вымогал взятку в $2 млн за положительную оценку сделки по покупке "Башнефти" "Роснефтью". Владимир Путин уже уволил его с поста министра. Ведущий радио новостей Олег Булгак побеседовал с известным предпринимателем Дмитрием Потапенко.
Фото: Александр Миридонов, Коммерсантъ / купить фото
— Не опасаетесь ли вы, что после ухода Улюкаева экономическая политика изменится в сторону идей господина Глазьева, например?
— Нет, не опасаюсь: а) то, что будет очень быстро принято решение — это иллюзорность; и б) самое основное, что должности господина Улюкаева есть противовес в Министерстве финансов и налоговой службе. Поэтому говорить о том, что одним щелчком, мановением палочки все изменится в ту или иную сторону, наивно. На сегодняшний день правительство является таким клубком, в котором есть меры сдерживания и противовесов.
— Премьер уже говорил о том, что этот арест не грозит правительству ничем и что все будет и дальше двигаться в том же направлении. Но раздаются отдельные голоса…
— Очень двоякая фраза, знаете. Если господина Улюкаева арестовали, скажем так, за взятки, означает ли эта фраза, что и дальше все будет таким же способом? Поэтому такая фраза очень скользкая.
— Я хотел сказать о гиперинфляции, которой уже начинают пугать, ограничением валютных операций. Что вы по этому поводу думаете?
— Первое — это вне зависимости от того, кто сейчас будет назначен, то, что ограничение валютных операций будет вводиться, это очевидно и понятно. Потому что деньги из кубышек народа, а тем более предпринимателей, надо изымать любыми способами. Как муху, попавшую в стакан водки, надо будет выжать. И ограничение валютных операций произойдет, тут даже сомнений быть не может. Может быть версия «лайт», конечно, по отношению к тому, что было в 80-90-е.
Касаемо гиперинфляции, мы же с вами дружненько приняли участие во флэшмобе под названием «Нарисуй свой городок на резаной бумаге». Наверное, это, как говорит Винни-Пух, неспроста. Поэтому гиперинфляцией вряд ли можно запугать. Поэтому, конечно, миллионерами или миллиардерами мы в ближайшее время не станем. Но я думаю, поскольку у нас правительство сказало, что будут выполнены все социальные обязательства, я думаю, что очень скоро резаные бумаги нашим пенсионерам в кошелек добавятся. Другое дело, конечно, что буханочка хлеба может стоить при этом те самые 200 красивых рублей, на которых мы рисовали свой домик.
— Все-таки это денежная эмиссия, которую можно уже называть масштабной?
— Простите, давайте все-таки будем объективны. Ведь и в открытых источниках есть, что в экономику, по разным источникам, вброшено от 4 до 6 трлн руб. уже. Это было еще до этого флэшмоба «Нарисуй свой домик на резаной бумаге», поэтому дальше, в общем, надо же исполнять указы. А указы как не исполнить, тем более пенсионерам, которым обещаны большие субсидии? Поэтому следующие я предлагаю рисовать 3 тыс. и 7 тыс. руб. Мне кажется, что эти купюры тоже привлекут очень много внимания к художественным возможностям наших финансовых властей.
— А как же тогда разговоры о том, что до 2018 года все это будет держаться, по крайней мере, в рамках разумного?
— Подождите, рамки разумного…
— У каждого разные рамки?
— Абсолютно. Знаете, благодарность наша не будет знать границ в пределах разумного. Разум у всех разный. Например, деноминация рубля — это тоже разумная вещь, мы ее не один раз переживали. Потом поднятие, сейчас легкий подобвал рубля, где-нибудь до 69, а потом до 75 – это тоже рамки разумного. Но, согласитесь, это же не 500 руб. за доллар, так что это все в рамках разумного. Что хотели, то и получите.
— Надо ли менять экономическую политику? Если да, то в какую сторону?
— Тут надо ответить на один дурацкий вопрос: а кому это надо? Может быть, вам и мне — чтобы не было резаной бумаги, мне как предпринимателю — чтобы население не нищало. Но какому-нибудь там всего лишь полковнику Захарченко... Мне кажется, у него все хорошо. И даже если вдруг ни с того, ни с сего окажется, что господин Улюкаев взял какие-то нищенские $2 млн... Я даже просто удивлен, как министр берет меньше, чем берет никому не известный полковник...
— Я так понимаю, это даже не ирония, а сарказм, и все-таки выход какой-то вы видите?
— Выход для кого?
— Вот для нас с вами.
— Для нас с вами — жрите, что дают, извините за мой французский. Потому что в данном случае отношение феодалов к нам как к крестьянам: скажите спасибо, что не используют то самое право первой ночи или право феодала испытать острие меча на подвернувшемся дяде-крестьянине. Наши феодалы обращаются с нами и не порют пока что. Это, конечно, такой сарказм, но когда мы говорим о 170 тыс. уголовных дел про отжатие среднего бизнеса, — это говорит наш президент — это означает, что через эту репрессивную машину прошло 10 млн предпринимателей. При товарище Сталине, напомню, было 4 млн доносов. Как-то я не видел потом, чтобы, как говорит наш гарант, пошли посадки, например, глав следственных комитетов по регионам, губернаторов, мэров. Ведь кто-то же эти обвинительные заключения подписывал, утверждал, отжимал. А видели ли вы по федеральным каналам возврат этим 170 тыс. предпринимателям незаконно отжатого бизнеса? Я, видимо, пропустил эти каналы. Мы уже живем в этой феодальной реальности, и ожидать, что феодал вдруг опомнится и скажет: "А, надо подумать о людях",только как в том анекдоте — да, неплохо было бы душ 300 на нос. Не более того.
— Может быть, еще за Улюкаевым потянется ниточка, кто-то еще известный и высокопоставленный пойдет?
— Я вынужден огорчить, это всего лишь, как говорится, клубок целующихся змей. Эта межклановая война, простите, обычным крестьянам не добавит права хотя бы там произносить что-то вслух. В основном, крестьяне все равно попадут под раздачу. Поэтому не надо тешить себя иллюзией, что Иванова поменяют на Петрова, и вдруг ни с того, ни с сего крестьянину дадут кусок хлеба чуть больше. Не тешьте себя иллюзиями.