Директор департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Алексей Сазанов обсудил с политическим обозревателем «Коммерсантъ FM» Дмитрием Дризе грядущие налоговые изменения в нефтегазовом секторе, а также возможное повышение цен на бензин в рамках Московского финансового форума.
Фото: Министерство финансов РФ
— Ваше направление сейчас выходит на передний план, потому что надо накапливать, надо пополнять доходы казны. У нас есть некоторые проблемы с наполнением доходной части бюджета. Каких налоговых изменений нам ждать в ближайшее время, что прорабатывают сейчас в Минфине? Какие-нибудь наиболее острые темы поведайте нам.
— Идей много, просто, как сказал министр, все эти идеи связаны в основном с неувеличением налоговой нагрузки по сравнению с существующей. Если говорить об основных вещах, которые мы прорабатываем в данный момент, то это касается, конечно, налогообложения нефтегазового сектора.
— Давайте на этом остановимся. Каких изменений ждать нефтяникам? Потому что тоже очень больная тема, «ножницы» Кудрина все вспоминают. Будет хуже для нефтянки?
— Есть наши стратегические задачи, к которым мы так планомерно движемся. У нас две стратегические задачи. В среднесрочной перспективе это отказ от экспортных пошлин на нефть и нефтепродукты с перемещением, соответственно, изъятия рентных налогов на уровень НДПИ, то есть одновременного увеличения НДПИ. И второе — это так называемый налог на дополнительный доход, который сейчас достаточно активно обсуждается и который в долгосрочной перспективе представляет из себя целевую модель налогообложения нефтяной отрасли.
— А есть у нефтяников дополнительный доход с такими ценами на нефть?
— Если посмотреть на цифры, то операционная рентабельность по операционному денежному потоку, рентабельность нефтедобывающей отрасли сейчас находится на уровне 20%. Много это или мало? Это дискуссионный вопрос.
— Ведь надо же еще инвестировать.
— Понятно, но другие отрасли не имеют и такого. И поэтому здесь мы будем принимать взвешенные решения с учетом анализа всех отраслей, но, по нашему мнению, 20-процентная доходность — не самая плохая. И, как мы видим, нефтяники прибыльные.
— И, значит, надо эту прибыль с них…
— Не обязательно. Сейчас обсуждаются различные налоговые инициативы в секторе, ожидаемый уровень изъятия на ближайшие три года — это от 200 до 300 млрд руб. Замечу, что в этом году мы уже дополнительно изымаем из отрасли порядка 150-200 млрд в зависимости от того, какая будет среднегодовая цена на нефть. Соответственно, какого-то существенного увеличения налоговой нагрузки на нефтяников мы не ожидаем. В ближайшие два-три года эти доходы, эти 200-300 млрд, мы предполагаем изымать через НДПИ на нефть.
— Такая больная тема, как акцизы на бензин, — что здесь планируется? Будут ли расти цены на бензин для нас, простых граждан?
— Мы надеемся, что выше инфляции они расти не будут. Опять-таки, это зависит не только от налогов…
— Инфляция — это сколько? Это 4-5%?
— Это вопрос к Центральному банку. К сожалению, я не могу его комментировать. Но мы закладываем, что это, по нашим оценкам, дополнительная индексация с того, как акциз в следующем году может составить 1 руб. на бензин и дизельное топливо, не более этой величины.
— В следующем году?
— В следующем году. Есть альтернативное предложение Минэнерго, которое предлагает некие дополнительные изъятия, даже те, которые мы сейчас изымаем, — 200 млрд руб. — не брать с нефтяников в следующем году и в последующую трехлетку, а все сделать исключительно за счет акцизов, соответственно, за счет потребителей. При наших расчетах, рост цен при предложениях Минэнерго может составить от 3 до 5 руб. Соответственно, такое предложение мы поддержать не можем.
— От 3 до 5 руб. на литр бензина?
— Совершенно верно. Если мы ничего не берем с нефтяников, а полностью перекладываем нагрузку на потребителей, соответственно...
— Но ведь если вы все равно повысите нагрузку на нефтяников, они переложат на потребителей.
— Здесь это дискуссионный вопрос, потому что все-таки ценообразование — это общепризнанная теория. Ценообразование на внутреннем рынке строится, не исходя из налогов, НДПИ, оно определяется исключительно ставками акцизов и ставками экспортных пошлин на нефтепродукты, которые мы предлагаем если и трогать, то в минимальном объеме, как я уже сказал, не более чем 1 руб. на литр в следующем году.
— То есть ваш прогноз, если резюмировать, насколько могут повысить цены на бензин в следующем году прямо с 1 января?
— Это сложно, потому что это зависит от цены нефти и курса главным образом.
— 3-5 руб. не будет?
— Я надеюсь, что предложение Минэнерго не будет поддержано в тех объемах, в котором оно есть, соответственно, по нашим оценкам, это не более 1 руб. на литр.
— Это с 2017 года?
— Это будет планомерно происходить в первые квартал-два, потому что это нельзя одномоментно сделать. Но к концу, условно говоря, второго квартала, если отбросить все остальные факторы и принять во внимание только предложение Минфина в части акцизов, это не более 1 руб. на литр бензина и дизельного топлива.
— А что в целом с налогообложением бизнеса — страховые взносы, другие налоги, которые затрагивают бизнес?
— Как сейчас Антон Германович на выступлении очень четко озвучил, мы не предполагаем увеличение налоговой нагрузки на бизнес в целом. Соответственно, какие-то конкретные параметры сейчас обсуждаются, просто комментировать их пока преждевременно. Какие-то окончательные договоренности, я думаю, когда будут достигнуты, Антон Германович их озвучит.
— А со страховыми взносами как планируется?
— Страховые взносы для нас — такая же фискальная, налоговая нагрузка на бизнес, как и прочее, с учетом того, что страховые взносы теперь стали частью Налогового кодекса. Поэтому в целом мы предполагаем неувеличение нагрузки, как сказал Антон Германович.
— И самый, наверное, животрепещущий вопрос — это подоходный налог, плоская шкала, изменения здесь планируются, хотя бы какие-то наработки есть? Когда мы увидим повышение налогов для нас для всех?
— В ближайшие три года мы не ожидаем увеличения подоходного налога. Такие предложения от нас не рассматриваются.
— То есть не раньше президентских выборов можно ожидать?
— Сейчас трехлетний бюджет обсуждаем. На таком горизонте планирования повышение подоходного налога мы не предлагаем.
— Такая возможность не исключается?
— Есть просто различные рабочие группы, которые это обсуждают. Они не в рамках Минфина, поэтому я не берусь обсуждать их предложения.
— То есть здесь нужно политическое решение, грубо говоря, тогда Минфин подготовит?
— Безусловно. На эту проблему надо смотреть во всех аспектах, есть много экспертов, которые сейчас обсуждают. Тогда будет достигнут какой-то консенсус.
— А ваша личная точка зрения: надо повышать подоходный налог?
— В сегодняшних условиях, когда реальные доходы населения падают, конечно, это преждевременная мера. Просто реальные доходы населения и без того снижаются. С увеличением налоговой нагрузки населения это, условно говоря, фискальная девальвация, это еще усугубит эту динамику.
— Мы хотим понять, насколько во власти есть желание повышать налоги. Есть понимание того, что не надо этого делать, или просто руководство ждет повышения цен на нефть, чтобы успокоиться таким образом?
— Я не могу комментировать то, что происходит в их головах. Я могу сказать за себя лично, свою позицию я озвучил.