По словам постоянного представителя РФ при ООН, глава МИД Сергей Лавров и госсекретарь США Джон Керри добились продвижения в дискуссиях. Их встреча прошла ночью в Нью-Йорке. Ранее дипломаты обменялись жесткими заявлениями по ситуации в Сирии. Вашингтон обвиняет Москву и Дамаск в обстреле гуманитарного конвоя ООН. Российская сторона это отрицает. Эксперт Международного института гуманитарно-политических исследований, политолог Владимир Брутер обсудил тему с ведущим «Коммерсантъ FM» Маратом Кашиным.
Фото: Kevin Lamarque, Reuters
— Переговоры Лаврова и Керри прошли, но об их результатах ничего не сообщили прессе. Чуркин коротко дал понять, что, по его мнению, удалось добиться прогресса в переговорах по Сирии, но опять же, никаких подробностей нет. Нет ли ощущения, что похвастаться все-таки нечем, поэтому и молчат?
— У меня такое впечатление, что если б не было прогресса, не было бы соглашения, которое до сих пор не обнародовано. А если бы не было проблем, то не было бы обстрела сначала сирийской армии, а потом гуманитарного конвоя. Очевидно, мы сталкиваемся с ситуацией, когда есть и желание что-то наладить, и большие проблемы. С большой уверенностью можно сказать, что главной проблемой является то, что в Вашингтоне есть большая внутренняя оппозиция подписанному соглашению, и очень многие в Госдепе и в Пентагоне категорически не согласны с той линией, которую проводят госсекретарь и президент Обама.
— Как мы помним, сначала было соглашение, а потом эти два случая в Сирии, которые сейчас являются серьезным раздражающим фактором, это случай обстрела правительственных войск и гуманитарной колонны. Сейчас дело только в этом факторе, или причины более глубокие? Почему у нас никак не удается сотрудничать в Сирии?
— Дело в том, что в Соединенных Штатах, особенно в Госдепе и в Пентагоне, многие рассматривают подписанные соглашения как слишком выгодные для России. Это первый момент — слишком много уступок.
Второй момент — и Керри, и Обама уходят и не отвечают за развитие ситуации после своего ухода, который уже очень близок. И поэтому очень многие в американской власти выстраиваются на следующую администрацию, которую они ожидают скорее как демократическую, чем республиканскую. Они выстраивают свое отношение к России по Клинтон и думают, что сейчас любые уступки по сдерживанию России будут излишними, поэтому каждое соглашение оканчивается ожидаемой провокацией и тем, что стороны переходят к жесткой риторике.
В данном случае это понятно. И понятно также, что каждая из сторон будет защищать, собственно говоря, свои интересы, другого варианта здесь нет. Поэтому Лавров достаточно легко договаривается с Керри и поэтому так же легко очень многие в американской власти эти договоренности если не разрушают окончательно, то очень серьезно затрудняют.
— А если в Пентагоне ошибаются, и победит все-таки Трамп, а не Клинтон, легко ли будет все потом вернуть на круги своя, откатить эту историю назад?
— Конечно, это приведет к определенным отставкам. Есть очень серьезные отличия между нынешним главой Пентагона и предыдущим. Собственно говоря, поэтому Хейгел и потерял свой пост, что не готов был форматировать свои взгляды по отношению к американской администрации. Он не готов был играть в эти очень азартные игры, поэтому вынужден был уйти. Таковы правила власти и таковы правила власти в Вашингтоне. Здесь каждый в каком-то смысле за себя, и каждый в то же самое время несет коллективную ответственность. Если Картер ошибается, то, безусловно, он лишится своего поста. Скорее всего, он его лишится и так, хотя это не на 100% точно. Но, тем не менее, настроения сейчас там такие, и то письмо, которое, мы помним, было послано Обаме, а фактически еще и Керри, по поводу того, что и Керри, и Обама проводят слишком мягкую политику по отношению к России. Письмо написали сотрудники Госдепа, оно просто вытаскивает на поверхность то, что в Вашингтоне известно достаточно давно, что между Обамой — а сейчас между Обамой и Керри — и другими существует достаточная дистанция во взглядах.
— Сегодня в Пентагоне много всего назаявляли. Во-первых, генерал Джозеф Данфорд сказал, что это идея обмениваться с Россией разведывательной информацией не очень хорошая. Во-вторых, он отметил, что Башар Асад стал гораздо сильнее, чем год назад. Вот это усиление позиции Башара Асада ведь тоже не способствует контакту между Россией и США по Сирии?
— Собственно, контакт не может игнорировать того, что в Сирии есть президент, законный, международно признанный, который имеет место в Организации Объединенных Наций и который может и усиливаться, не все же ему слабеть, потому что в Вашингтоне этого хотят. Вопрос в том, что господину Данфорду придется признавать реальность, и самое интересное здесь то, что Керри эту реальность признает и подписывает соглашения, а Данфорд фактически дезавуирует значительную часть подписанных соглашений, говоря о том, что они Соединенным Штатам невыгодны.
— Пока мы с вами беседовали, пришло новое расширение информации, которое касается заявления Чуркина, чуть более расширенное. «Соглашения по Сирии достичь можно уже в четверг, но США продолжают менять позицию по разным вопросам». Так интерпретирует переговоры Виталий Чуркин. На вопрос, будет ли соглашение по Сирии достигнуто во второй половине дня в четверг во время встречи международной группы, Чуркин ответил: «Думаю, да». Думаете, получится?
— Я тоже думаю, что есть перспективы у этих соглашений хотя бы потому, что и Керри, и Лавров понимают, что более военного решения проблемы, чем сейчас, не существует. Не может сирийская армия установить контроль над территорией страны. То, что она сегодня контролирует — примерно половину территории — и так очень сильно изменило ситуацию, и Соединенные Штаты не могут этот факт игнорировать. Очевидно, что сторонам придется в каком-то объеме сотрудничать. Вопрос только в том, как и почему в Вашингтоне многие этого не хотят, почему того единоначалия, которое, казалось бы, должно быть свойственно Соединенным Штатам, мы в данном случае не видим.