Германия назвала Турцию «плацдармом для исламского терроризма». Такие обвинения содержатся в отчете правительства ФРГ. Он был подготовлен в ответ на запрос депутатов «Левой партии» и случайно оказался в распоряжении телеканала ARD. Согласно документу, президент Реджеп Тайип Эрдоган поддерживает группировку «Братья-мусульмане», активно действующую в Египте, а также выражает солидарность с мятежниками в Сирии и палестинским движением «Хамас». Политолог Сергей Михеев и президент Международного союза экспертов Александр Гусев обсудили тему с ведущим «Коммерсантъ FM» Петром Косенко в рамках программы «Pro и Contra».
Фото: Sergei Karpukhin, Reuters
Сергей Михеев: «То, что разговоры утихли, не означает, что факты исчезли. На мой взгляд, никто не отказывался от тех фактов, что действительно существует поддержка боевиков запрещенного в России ИГИЛ из Турции. Действительно, существует, я думаю, продолжает существовать торговля нефтью. Действительно, есть турецкие интересы в сирийской операции. Может быть, они изменились, это другой вопрос. Но я думаю, что связи никуда не делись. Я не вижу смысла делать вид, что после визита Эрдогана и встречи с Путиным якобы все изменилось. В конце концов, даже официальная позиция Кремля таковой не является. Мне даже больше интересна здесь позиция Германии: когда мы говорили Европе, что Турция поддерживает терроризм, а теперь они сами об этом заговорили, это интересно. Я не готов оценивать документ ARD, сами понимаете. Но то, что на самом деле факты связи и поддержки террористов из Турции были и, скорее всего, остаются, я в этом практически уверен на 100%».
«Если Турция поддерживает террористов, то Германия никак не может выступать за введение безвизового режима с Турцией, который Турция требует в октябре. Если в октябре безвизовый режим введен не будет, то турки угрожают расторгнуть все соглашения по мигрантам, которые были заключены между Турцией и Евросоюзом. А это, как известно, было детищем госпожи Меркель.
Госпожа Меркель говорила, что соглашения с турками, с Эрдоганом спасут Европу от мигрантов. Если эти соглашения будут расторгнуты, для Меркель это будет очень серьезный удар. По большому счету речь может идти об уходе в отставку или, по крайней мере, о том, что на следующий срок уж точно она никак претендовать не может, потому что проблема миграции в значительной степени была поддержана когда-то Меркель. Меркель руками и ногами была за нее. Потом, когда возник этот кризис, она сказала, что, мол, мы все порешаем с турками, а теперь оказывается, что Турция поддерживает террористов и требует безвизового режима, иначе она расторгнет соглашения. Это для Меркель очень неудобная ситуация. Я не знаю, понимает они или нет, кто там рулит этим делом, но то, что это для Меркель серьезная проблема — это точно».
Александр Гусев: «В целом я убежден, что такие связи существуют, это безусловно. Конечно, в связи со встречей двух президентов в Санкт-Петербурге какие-то связи вряд ли ослабли. Но здесь дело-то, собственно, в другом. Почему именно сейчас немецкие издания подняли этот вопрос, ведь немецкие спецслужбы давно уже знали о связях, знали об этом американцы? Надо задаться вопросом, почему вот именно сейчас? Наверное, в силу того, что постепенно происходит сближение позиций, о которых высказались в Петербурге два президента. Ключевыми, мне кажется, здесь были слова президента России Владимира Путина о том, что мы пережили тяжелые времена. Поэтому, конечно, нужно двигаться дальше.
Что касается "Исламского государства", ну мы же понимаем, что в Сирийской Арабской Республике у Турции действительно есть свои интересы, как, впрочем, и у каждой страны, в том числе и у Ирана, и у России, и у Соединенных Штатов. Турция входит в коалицию стран, участвующих в военной операции в Сирийской Республике, все это есть. И наверняка связи такие были, они, вероятнее всего, и остаются и у турецкого политического истеблишмента, и у турецких бизнесменов. Что касается самого Эрдогана, тут вопрос, как говорится, открыт. Возможно, и у него какие-то связи были, об этом по крайней мере говорили наши средства массовой информации. Но если отталкиваться от этого или зацикливаться, вернее, на этой позиции, то, конечно, мы не сдвинемся в отношениях. Поэтому нужно двигаться постепенно, пусть даже небольшими шажками, но вперед».
«Я не думаю, что для Германии турецкая проблема — это проблема №1. И я абсолютно не убежден, что Ангела Меркель будет досрочно уходить в отставку, тем более что остался ровно год до очередных выборов в связи с кризисом беженцев и участия в этом Турции. Но нынешнее турецкое руководство уже поняло. И Эрдоган, и тогда еще Давутоглу, сейчас Йылдырым прекрасно понимают, что ни о каком вхождении Турецкой Республики в состав Европейского союза речи нет. И более того, если вспомнить слова господина премьер-министра, бывшего, правда, Великобритании Дэвида Кэмерона, он сказал следующее, что Турцию можно рассматривать в качестве полноценного члена Евросоюза не раньше 3000 года. Правда, сама Великобритания выходит из состава союза, но тем не менее. И в Турции все, конечно, восприняли эти слова очень болезненно».