«Взаимоотношения участников рынка жилищных и коммунальных услуг Краснодарского края»

Как взыскать невзысканное

Открывая круглый стол, председатель Союза «Краснодарская краевая корпорация жилищного самоуправления» Владимир Колпаков отметил, что на рынке коммунальных и жилищных услуг существует множество проблем, которые сильнее всего затрагивают управляющие компании, и проводимый круглый стол должен помочь им сформулировать предложения к власти и к другим участникам рынка, которые будут способствовать успешному развитию этой сферы экономики.

В своем выступлении генеральный директор УК «Изумрудный город» Ирина Павлович основное внимание уделила главной на сегодняшний день проблеме в сфере ЖКХ — неплатежам собственников многоквартирных домов (МКД): «Изнутри эта проблема выглядит так: все управляющие компании ежемесячно начисляют плату за коммунальные услуги, в квитанциях, помимо денег управляющей компании, есть транзитные платежи — стоимость ресурсов снабжающих организаций, лифтовых компаний, мусороуборочных. Из 100% выпущенных на оплату квитанций реально поступает 50-60% причитающихся всем компаниям средств, включая управляющие компании».

По словам госпожи Павлович, управляющие компании стоят перед сложным выбором, какие платежи оплачивать в первую очередь в конце месяца: текущий ремонт, без осуществления которого можно лишиться лицензии, электроэнергию, газ, водоснабжение, без чего ресурсоснабжающие организации просто прекратят поставки, или же заработную плату сотрудникам, которые также заслужили вознаграждение за свой труд. «Все вокруг говорят о том, что нужно бороться с неплательщиками. Я хочу задать такой вопрос, какие у нас есть права? Да никаких! Нам предлагают отключать должника от услуги по свету, по воде, по газу, но на каких условиях? Мы должны предупредить человека, и он должен расписаться. Даже если это произошло, что бывает крайне редко, когда к нему приходят специалисты отключать, он просто не пускает их в квартиру, а таких домов, где приборы контроля находятся в общедоступных местах не более 25%», – рассказала руководитель управляющей компании.

В нашей компании, управляющей почти половиной МКД в Краснодаре, сейчас на взыскании находится 165 млн руб. по тем решениям суда, которые вынесены в отношении должников

На серьезный масштаб проблемы неплатежей обратила внимание участников круглого стола и генеральный директор ООО «ГУК–Краснодар» Людмила Головченко: «Если смотреть на динамику неплатежей, то с 1 января 2016 года произошел прирост дебиторской задолженности на 8-10%. В нашей компании, управляющей почти половиной МКД в Краснодаре, сейчас на взыскании находится 165 млн руб. по тем решениям суда, которые вынесены в отношении должников. У отдельных граждан долги достигают 200-300 тыс. руб., а порой доходит и до 500 тыс. руб.». По мнению госпожи Головченко, кардинально изменить ситуацию могут только самые жесткие меры в отношении злостных неплательщиков. В частности, она вспомнила опыт Красноярского края, Дальнего Востока, где не способных обеспечить содержание своего жилья собственников выселяют. «Человек живет в приватизированной трехкомнатной квартире и прямо заявляет, что он не способен ее содержать. Это хорошо, что люди знают свои права, но они почему-то забывают про обязанности, и если нет возможности содержать трехкомнатную квартиру, то можно переселиться в двух- или даже однокомнатную», — привела в качестве примера одну из типичных ситуаций гендиректор ООО «ГУК–Краснодар».

По линии ЖКХ у нас на исполнении 36 тысяч исполнительных производств, из них в текущем полугодии взыскали 128 млн рублей. Это не так много по отношению к невзысканным 670 млн рублей

В этой части дискуссии отдельно была затронута тема работы судебно-исполнительной системы и, в частности, Управления Федеральной службы судебных приставов по Краснодарскому краю, которая, по мнению Ирины Павлович, со своей работой фактически не справляется: «Я понимаю, что суды и приставы завалены исковыми заявлениями и исполнительными листами, что работы очень много. Значит, нужно создавать специальные отделы для жилищно-коммунального хозяйства. На сегодняшний день судебный процесс занимает от трех до шести месяцев, и в любом случае управляющая компания своих денег не получает, а госпошлину она оплачивать должна. В большинстве случаев долги не взыскиваются и лишь в самых редких случаях погашаются по инициативе самого должника, если у него совесть проснулась».

В ответ начальник отдела по взаимодействию со СМИ Управления Федеральной службы судебных присцтавов по Краснодарскому краю Елена Лысечко рассказала, что в настоящее время в службе на исполнении находится 1,8 млн производств, и на фоне общего сокращения сотрудников службы на 10% нагрузка на приставов возросла: «На одного пристава приходится в среднем по 2 000 производств, поэтому качественно выполнять работу они не всегда успевают физически. По линии ЖКХ у нас на исполнении 36 тысяч исполнительных производств, из них в текущем полугодии взыскали 128 млн рублей. Это не так много по отношению к невзысканным 670 млн рублей». В качестве наиболее действенных мер, которые заставляют должников оплачивать счета, госпожа Лысечко назвала наложение ареста на автотранспортные средства, для чего используются специальные мобильные приложения, проводятся рейды на автостоянках, и ограничения в выезде за рубеж. В частности, по линии ЖКХ за шесть месяцев этого году вынесено уже 5112 постановлений, лишающих должников права выезда за пределы России.

Руководитель ООО «ГУК–Краснодар» Людмила Головченко высказала мнение, что причина низкого уровня взыскания долгов по ЖКХ заключается, помимо нехватки штатного персонала службы, в нежелании приставов заниматься небольшими долгами: «Такие долги взыскивать невыгодно. Во-первых, это долги с небольшими суммами. Во-вторых, для их взыскания необходимо общаться с каждым собственником либо нанимателем, который имеет долг, а это кропотливая, отнимающая много времени работа. Гораздо выгоднее отработать крупный кредитный долг с банком, чем с управляющей компанией». Тем не менее госпожа Головченко в качестве положительного опыта взаимодействия со службой судебных приставов привела пример, когда в ее компании был назначен специалист, отвечающий только за взаимодействие с приставами. В результате, по ее словам, за неделю было взыскано 1,8 млн руб. по «неопознанным» долгам и 3,6 млн руб. за месяц.

процесс ограничения поставок ресурсов должникам слишком сложный, и действующие нормы законодательства надо упрощать

Наличие положительного опыта в организации взаимодействия с краевым УФССП отметил и директор УК «Репино» Михаил Иванов: «В Новороссийске представители нашей компании, работники местной администрации и приставы проводят регулярные рейды. Они два раза в неделю обходят квартиры должников и проводят беседы, выясняют причины. Конечно, встречаются такие должники, как сироты, «подтопленцы», с них сложно что-то взыскать. В отношении других мы стали ограничивать услуги по водоотведению, и это действует, после этого мы каждый раз отмечаем всплеск возврата долгов, видимо, влияет так называемое «сарафанное радио», и платить начинают не только те, кому отключили эту услугу».

Представитель УФССП Елена Лысечко подтвердила, что опыт совместных рейдов успешно применяется во многих районах края: «Можно разработать и утвердить с администрацией города график таких рейдов и проводить такие мероприятия на регулярной основе. Нужно задокументировать такую инициативу и направить руководителю службы на утверждение». Также госпожа Лысечко добавила, что, помимо судебного взыскания долгов, коммунальщики должны более активно заниматься досудебной работой с должниками. По ее мнению, участники топливно-энергетического и жилищно-коммунального рынка слабо ведут разъяснительную работу. «Даже о вступивших в силу поправках о пени люди не знают, — продолжила она. — Я лично участвовала в рейде и знаю, что люди вообще не в курсе, как им начисляется пеня, за что. Работа с населением ведется недостаточно активно. Это факт. Я считаю, что все участники процесса должны и досудебную практику взыскания задолженности вводить более масштабно».

С такой оценкой (плохая досудебная работа с населением — прим. авт.) не согласились присутствовавшие представители управляющих компаний, в частности Ирина Павлович (УК «Изумрудный город») и Людмила Головченко (ООО «ГУК–Краснодар»). «Мы и в СМИ регулярно освещаем проблему, и рейды показываем по телевидению, проводим отключения и рассказываем об этом, на квитанциях информацию об ответственности публикуем. До тех пор, пока не будут выселять граждан из жилых помещений за несвоевременную оплату и особенно крупные суммы задолженности, ничего не изменится», – предположила госпожа Головченко.

Значительный интерес у руководителей управляющих компаний вызвал вопрос организации работы службы судебных приставов с должниками из других регионов России, поскольку именно на эту категорию собственников приходится значительная часть накопленных долгов. Соответствующий вопрос, в частности, задал генеральный директор УК «Наш дом» Александр Говоруха. Елена Лысечко в ответ пояснила: «Мы отправляем спецпоручение коллегам по территориальной принадлежности должника, и они уже проводят работу, осуществляют розыск и осуществляют процедуру взыскания». По мнению Людмилы Головченко, в подобных случаях необходимо ориентироваться на опыт других стран: «В Европе, к примеру, если собственник сдал кому-то квартиру, то у именно у этого фактически проживающего в помещении человека возникает ответственность за техническое состояние жилья, за оплату текущих жилищно-коммунальных услуг. В нашей стране такой практики, к сожалению, пока нет».

Заместитель руководителя Государственной жилищной инспекции Краснодарского края Владимир Скрипкин выразил согласие: «Процесс ограничения поставок ресурсов должникам слишком сложный, и действующие нормы законодательства надо упрощать. В настоящее время собственники жилья очень хорошо знают свои права и очень мало — про свою ответственность. В краевую жилинспекцию в текущем году поступило 22 тысячи входящих корреспонденций и 16 тысяч из них — от граждан. Для примера, в 2014 году годовой показатель был 14 тысяч. Надо корректировать законодательство и стимулировать воспитание ответственных собственников».

Еще одна проблема, на которую обратили внимание управляющие компании, это расхождения данных о должниках в электронных базах, которыми пользуются в своей работе судебные приставы и сами управляющие компании. «В базах УФССП сегодня масса невыясненных адресов, потому что решения судов — это тоже человеческий фактор. Сведения об адресе, фамилию человека записывает секретарь мирового судьи, ошибки допускаются довольно часто, и нужно каждый адрес, каждую фамилию кропотливо выверять. Ни один судебный пристав за свою зарплату такой работой заниматься не будет», — отметила госпожа Головченко и в связи с этим предложила краевому министерству ТЭК и ЖКХ рассмотреть вопрос о совмещении баз данных, чтобы управляющие компании и судебные приставы могли автоматически обмениваться информацией о должниках.

Елена Лысечко добавила, что подобное электронное взаимодействие уже налажено между УФССП и Управлением ГИБДД ГУ МВД России по Краснодарскому краю: «С ГИБДД в какой-то момент мы пришли к электронному документообороту между ведомствами, когда объемы штрафов стали расти постоянно ускоряющимися темпами. После того, как мы объединили наши базы, списания штрафов с банковских карт начали происходить в автоматическом режиме, разумеется, при наличии денежных средств на них. Это действительно очень упрощает и ускоряет нашу работу».

Подводя итог дискуссии по проблеме неплатежей в жилищно-коммунальном хозяйстве, заместитель председателя комитета по вопросам промышленности, строительства и ЖКХ Законодательного собрания Краснодарского края Светлана Хобленко отметила, что сегодня в организации работы службы судебных приставов существует много недоработок: «Нужно рассматривать проблему в комплексе, касаясь всех участников рынка: собственников, управляющих компаний, ресурсоснабжающих организаций и, наконец, государства, от которого зависит, какие взаимоотношения выстраиваются среди всех перечисленных участников». По мнению законодателя, если управляющие компании, по сути, взыскивают не только свои долги, но и «транзитные» средства, которые предназначаются ресурсоснабжающим организациям, эта их работа должна оплачиваться: «Если сегодня «ресурсники» так прекрасно живут и не хотят заниматься работой по взысканию долгов, тогда пусть они какую-то долю выплачивают за выполнение этих услуг той управляющей компании, которая этим занимается. Бесплатной работы не бывает».

Также госпожа Хобленко напомнила собравшимся, что у проблемы неплатежей есть, помимо всех перечисленных факторов, и объективная причина – по данным Росстата, 14,1% населения России имеют доходы ниже прожиточного минимума. «Если мы хотим решить проблему неплатежей за услуги ЖКХ, государство должно активнее участвовать в решении всех возникающих в этой сфере проблем. Без его четкого участия, без его позиции, без модернизации население никогда не получит коммунальные услуги надлежащего качества. Значит, жильцы, собственники в многоквартирных домах будут винить управляющие компании и ТСЖ в том, что они взимают плату больше, чем отдают в виде качества, что они не работают с потребителями, не реагируют на их потребности. Ресурсоснабжающие организации, которым проще взыскивать долги с управляющих компаний, а не с отдельных жильцов, в этой ситуации всегда будут сохранять хорошую репутацию у потребителей. Фактически, будучи защищены от критики потребителей стеной посредников, они продолжат говорить о том, что растут неплатежи, но реально ничего делать для исправления ситуации не будут», — подвела итог депутат Хобленко.

Леонид Воронин

Подготовка специалистов в сфере ЖКХ

«Сфера ЖКХ — одна из самых сложных систем экономики, здесь постоянно вносятся изменения в законодательство, принимаются новые нормативные документы, даже специалистам подчас трудно разобраться во всех тонкостях жилищного законодательства. Собственникам МКД предоставлено достаточно много прав в их взаимоотношениях с управляющими компаниями, возросла контрольно-надзорная роль совета дома, немалыми полномочиями наделен и председатель совета дома — вплоть до выступления по доверенности от имени всех собственников, но в большинстве случаев уровня знаний этих людей в системе ЖКХ не хватает, в результате растет непонимание при их взаимодействии с управляющими компаниями», — пояснила Инна Скамкочаишвили, руководитель УК «Управдом».

В подтверждение сказанному Ирина Павлович из УК «Изумрудный город» привела пример, когда председатель совета дома отказывался подписывать акт приема работ именно потому, что не понимал, в чем суть этого документа, и боялся ставить свою подпись.

По мнению Инны Скамкочаишвили, для многих собственников до сих пор неясными остаются даже такие, казалось бы, простые понятия, как «содержание общедомового имущества», разница между текущим и капитальным ремонтом.

«Все это должны грамотно и доходчиво разъяснять работники ЖКХ, но квалифицированных специалистов найти очень сложно. Особенно остро ситуация складывается в ТСЖ и ЖСК, где даже у руководителей может не быть ясного понимания выполняемой ими работы, поэтому без специальных знаний в настоящее время управлять домами становится все сложнее», — высказала свое мнение руководитель УК «Управдом».

Выход из сложившейся ситуации госпожа Скамкочаишвили видит в учреждении общедоступной «Школы ЖКХ» для работников УК, председателей ТСЖ, ЖСК, активных групп собственников, председателей и членов советов домов.

«В стране до сих пор нет профильного образования в учебных заведениях для подготовки кадровых работников в системе ЖКХ. Курсы и семинары достаточно дорогие — до 40-50 тысяч. Дающая бесплатное профильное образование школа поможет расширить знания в вопросах управления домами, поможет применять рациональные методы организации управленческой работы на местах, повысит уровень компетентности как собственников, так и работников УК, ТСЖ, ЖСК», — отметила госпожа Скамкочаишвили.

Докладчик также отметила, что практика создания региональными и муниципальными властями бесплатных школ ЖКХ существует в некоторых регионах России, в частности в Москве, Московской области, Омске, Нижнем Новгороде, Владивостоке. «В связи с этим хочу попросить наши региональные, муниципальные власти запустить бесплатный образовательный проект «Школа ЖКХ». Привлечь к образовательному процессу представителей городской и краевой администрации, Городскую жилищную инспекцию, общественный совет по вопросам ЖКХ, прокуратуру, представителей РСО, квалифицированных работников УК и т.д.», —

завершила свое выступление госпожа Скамкочаишвили.

Идею создания «Школы ЖКХ» поддержала генеральный директор ООО «ГУК-Краснодар» Людмила Головченко: «При министерстве ЖКХ Краснодарского края имеется учебный центр, где обучают рядовых собственников, председателей советов домов и представителей управляющих компаний. Цена вопроса всего 1200–1300 рублей. Управляющая компания ООО «ГУК–Краснодар» также проводит семинары со своими специалистами по юридическим вопросам относительно обслуживания жилищного фонда. Разумеется, нужны школы и образовательные материалы, например, такие брошюры, как выпустила партия «Единая Россия».

О том, что отсутствие методических и учебных материалов по тематике ЖКХ заставляет управляющие компании готовить их самостоятельно, рассказал и ген директор УК «Наш город» Александр Говоруха.

«Из-за множества вопросов, которые регулярно возникают, я в своей компании лично подготовил такой материал из 32 наиболее частых вопросов и подробных ответов на них. Но чтобы предложение о школе могло быть реализовано, необходимо создание обширной нормативной базы», — отметил господин Говоруха..

Неправильной назвала ситуацию, когда для сферы ЖКХ профессионально подготавливаются слесари, сантехники, но не управленцы, и заместитель председателя комитета по вопросам промышленности, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Законодательного собрания Краснодарского края Светлана Хобленко.

Леонид Воронин