На фоне Brexit в Ирландии возобновились дебаты об объединении острова. 21 июля президент Франции Франсуа Олланд посетил с рабочим визитом Дублин. Там состоялись переговоры с его коллегой Майклом Хиггинсом и премьером Эндой Кенни. Главной темой стал выход Королевства из ЕС и его последствия. Кенни и Олланд пришли к выводу, что чем раньше начнутся переговоры о выходе Британии из ЕС и чем короче они будут, тем лучше для всех. При этом политики оговорились, что полного разрыва контактов с Лондоном допустить нельзя. В начале недели Энда Кенни не исключил, что Северная Ирландия выйдет из Великобритании и войдет в состав Ирландии. Эта часть Королевства выступила на референдуме 23 июня против Brexit. Эксперт по международным отношениям Дмитрий Офицеров-Бельский обсудил тему с ведущим «Коммерсантъ FM» Юрием Абросимовым.
Фото: Clodagh Kilcoyne, Reuters
— Для Дублина ключевым итогом поездки Олланда стали его слова о том, что на переговорах между членами ЕС и Британии должна тщательно рассматриваться, как он выразился, особая ситуация с Ирландией. В частности, необходимо обсудить будущее единой зоны передвижений, пока еще открыты границы между двумя частями острова, и на возможность объединения Ирландии намекнул ирландский премьер Энда Кенни. Как вы считаете, каковы перспективы в этом вопросе?
— Нет, конечно же, никакого объединения Ирландии быть не может. Если мы хорошенько задумаемся о населении Северной Ирландии, почему-то есть расхожее мнение, что там живут одни только ирландцы-католики, совершенно нет. Это где-то 1,8 млн человек, из которых только полмиллиона — это ирландцы-католики. Остальные, так называемые шотландоирландцы, англоирландцы, то есть, собственно, выходцы из Шотландии, Англии, люди очень, скажем так, лояльные Лондону и никуда выходить из Великобритании не собирающиеся. Конечно же, это совершенно лишено смысла. Но то, что такое заявление Франсуа Олланд со своим ирландским коллегой сделали, говорит просто о том, что они пытаются поиграть на некоторых страхах англичан, они попытаются их провоцировать.
— Если говорить о переговорах с Терезой Мей, какая была повестка дня, и какие самые главные итоги?
— Пока что об итогах говорить сложно. И, по большому счету, что совершенно очевидно, Тереза Мей заявляла о том, что в 2016 году никакого приведения в действие 50-й Лиссабонской статьи не будет. А если не будет в этом году, то, я так понимаю, что даже в начале следующего года до этого не дойдет просто по той самой причине, что начинать какие-либо переговоры о выходе из ЕС сейчас просто бессмысленно. В следующем году сменится президент Соединенных Штатов, это, кстати, очень важный момент во всей этой переговорной архитектуре; сменится канцлер Германии; сменится, безусловно, президент Франции, учитывая очень низкую популярность Франсуа Олланда. И вот тогда, уже с новым составом европейских и американских руководителей можно будет начинать этот процесс, но я хотел бы напомнить еще такой момент: прошлой осенью Тереза Мей сказала о том, что Великобритания не должна оставаться любой ценой в ЕС, и потом добавила, что Великобритания и не должна выходить из ЕС любой ценой. Я думаю, что она придерживается такой же позиции и сейчас, и, по сути дела, британский Brexit – это вопрос условий, на основе которых британцы могут выйти из ЕС, или могут, например, даже и остаться. Этот момент я тоже не исключаю.
— Существуют разные точки зрения по поводу того, какие могут быть последствия выхода Британии из ЕС для Евросоюза, и, с другой стороны, удастся ли Лондону сохранить европейский рынок, если Британия из ЕС выйдет, что думаете вы по этому поводу?
— Это вопрос исключительно переговоров, дано было очень много прогнозов, какие будут ежегодные потери и так далее. Это все, на самом деле, прогнозы, которые не основаны ни на чем. В реальности все будет решаться в ходе переговоров, причем в ходе переговоров 2017-18-19 годов, быстрее здесь не получится, хотя, конечно же, Лиссабонская 50-я статья, она отводит именно два года на выход страны из Евросоюза, если страна какая-либо пожелает это сделать. Но, в любом случае, этого времени не хватит, то есть ориентировочные сроки могут быть примерно 2020 год, и, конечно же, к тому времени очень многое изменится.
Что касается утери европейского рынка, тут я вообще на эту тему не беспокоился ни за европейцев, ни за англичан, поскольку сейчас идут переговоры о зоне свободной торговли и инвестиций, которые объединили бы два континента, европейский и американский. И, соответственно, если эти переговоры завершатся успешно, а нет никаких признаков того, что что-то может их сорвать, — опять-таки это вопрос деталей, в каких формах это соглашение будет заключено, — то Британия ничего не потеряет, она останется в общей зоне свободной торговли, и, по сути дела, никаких изменений для нее не будет.