Международный олимпийский комитет решил отложить решение об участии сборной России в Олимпиаде в Рио-де-Жанейро. Эксперты МОК намерены перепроверить всех спортсменов российской сборной, участников Олимпиады-2014 в Сочи на предмет употребления допинга. Кроме того, решено начать дисциплинарное расследование в отношении российских чиновников, упомянутых в докладе WADA. Они точно не получат аккредитацию на предстоящие Олимпийские игры. 18 июля был опубликован доклад независимой комиссии WADA под руководством Ричарда Макларена о допинг-махинациях на зимних Олимпийских играх в Сочи. Министр спорта России Виталий Мутко назвал расследование поверхностным. В беседе с политическим обозревателем «Коммерсантъ FM» Дмитрием Дризе бывший глава РУСАДА Николай Дурманов оценил, насколько обоснованы обвинения в сторону России.
Фото: Reuters / Fabrizio Bensch
Фото: Коммерсантъ / Даниил Иванов / купить фото
— Николай, что можете сказать по этому поводу?
— Доклад выглядит не очень серьезно — немного натяжек, много технических несуразностей, много нелепых вещей. Производители допинговых флаконов изо всех сил доказывают, что главные позиции доклада выглядят совершенно неправдоподобно. Но это не исключает того, что в докладе есть вещи, которые подтвердятся. Например, я думаю, что надо очень тщательно разобраться с информацией по положительным допинг-пробам, которая сообщалась Министерству спорта. Если это правда, если это подтвердится, то это действительно серьезное нарушение — впрочем, не настолько серьезное, чтобы делать какие-то резкие движения, тем более оно не тянет на отстранение спортсменов или даже всей команды от Олимпийских игр. Но разбираться нужно не на уровне литературных эссе, а именно в таком статусе, пока фигурирует этот самый доклад Макларена с конкретными данными, с конкретными цифрами. Эти данные нам нужно предоставить, о чем и говорит руководство нашей страны. И потом, имея всю эту информацию, мы сможем, как говорили раньше, отделить козлищ от агнцев, понять, где реальные проблемы, а где чистый пиар, черный пиар.
— Вам не кажется, что если наши власти, спортивные власти в том числе, пошли на такие кадровые решения, они косвенно признали свою вину в том, что произошло? Ведь мы знаем, что замминистра спорта отстранен от занимаемой должности. Вообще Мутко предлагает в Следственный комитет передать все эти дела. Не отрицается властями, что могли быть нарушения?
— Никто не отрицает, что могли быть нарушения, тем более никто не говорит, что у нас полный порядок с антидопинговой службой на нашей территории, — это было бы большим лицемерием. Но вообще это нормальная интеллигентная практика — на период разбирательства людей, в отношении которых ведутся такие разбирательства, отстранять от занимаемой должности на время. Так что будем смотреть, чем это все кончится.
В общем и целом, какие бы ни были окончательные решения по этому докладу, что-то подтвердится. Большая часть, конечно, будет опровергнута. Решения должны приниматься в техническом ключе, а не в политическом, потому что сейчас никто не разбирается в том, что правда, что неправда, что технически возможно, а что является какими-то невероятными фантазиями. Сейчас все это перешло в разряд мировой истерии: «Отстраним русских, они жулики».
— Вы сами согласны с тем, что были нарушения. Получается, что нарушения были, и за них надо отвечать, правильно? Вы говорите о политическом факторе, нет ли здесь какого-то конфликта интересов? Может быть, здесь не политика виновата, а действительно были выявлены нарушения, и теперь Россия должна за них ответить? Президент говорил о том, что политику здесь искать не надо, просто были проблемы. Может быть, они не такого большого характера, не такие глобальные, как утверждают международные структуры?
— Именно это я и хочу сказать. Кроме того, искать политику не надо — она целиком в этой истории, недаром сейчас вопросы, связанные с докладом Макларена, обсуждаются на уровне министерств иностранных дел — в частности, министр Лавров обсуждает эту тему с госсекретарем Керри. Если это не политика, то что?
— Вы серьезно можете верить в мировой заговор, что это специальная дискредитация России? Или просто не давать повод? Понимаете, если бы не было повода, может быть, и не было бы причины. Мы же знаем, что к нам действительно повышенное внимание из-за Украины, из-за политических событий, что нас изучают буквально под микроскопом. Может быть, действительно серьезно навести в этом порядок? Этот порядок не был наведен, и поэтому такая проблема.
— Хочется спросить: а у кого наведен порядок? Давайте посмотрим на другие крупные спортивные державы. В Соединенных Штатах Америки большая часть спорта, самые популярные виды спорта вообще выведены из действия международного антидопингового законодательства. И бейсбольная лига, и баскетбольная, и футбольная, и даже хоккейная не подписали кодекс WADA. У них своя система допинг-контроля. Если есть своя система наказаний, разве это порядок? Это большой непорядок. Это, в принципе, похоже на наглый саботаж. Тем не менее, никто не поднимает на основе этого вопрос о допуске или недопуске американских спортсменов.
— А мы можем так сделать? Можем так вывести свои виды спорта? Я как дилетант спрашиваю — взять и вывести из международных компетенций?
— Я думаю, как только мы попробуем это сделать, это будет расценено как грандиозная провокация. Следующий момент: нам постоянно вменяют то, что допинг-офицеры из других стран — шведы, финны или австрийцы — приезжают в закрытый город, чтобы проверить какого-то спортсмена, а их не сразу пускают. Они вынуждены час-три сидеть ждать, пока их пропустят на закрытую территорию. Есть страны, где вообще иностранным допинг-офицерам запрещено собирать пробы, причем страны приличные, как Франция, например, или те же Соединенные Штаты Америки. Получается система разных стандартов. Одинаково важный, одинаково существенный непорядок в антидопинговых службах в одном случае расценивается как милая странность, если речь идет об Америке или Франции, а в другом случае объявляется государственной системой химизации спорта. Это, скорее, еще раз подтверждение, что здесь дело пахнет политикой.
— Если коротко, какой у нас может быть выход? Сейчас что делать?
— Терпеть и ждать.
— Смириться или обжаловать в международных судах? Как можно исправить? Или хлопнуть дверью как-то?
— Обжалуют какие-то неправомерные решения. Мы пока ждем, какими будут эти решения, в частности, решения Международного олимпийского комитета. Опять же, нет никаких гарантий, что эти решения будут окончательными. Допустим, Международный олимпийский комитет говорит, это знаменитая формула Томаса Баха, президента МОК: «Совершенно не понимаю, почему русские бадминтонисты должны отвечать за грехи российских чиновников по зимним видам спорта». Это достаточно исчерпывающая характеристика.
Допустим, МОК принял решение наказать, отстранить, но речь не идет о недопуске одной из самых важных спортивных стран на планете. Мы радуемся — и тут начинается политическая свистопляска, какие-нибудь сенаты, какие-нибудь парламенты начинают писать письма, поднимать волну, в том числе и в СМИ, настаивать на том, чтобы МОК переменил свое решение. Поэтому нам надо запастись очень большим терпением и хладнокровием.