Военным переворотам нет места в государстве-участнике НАТО. Об этом в телефонном разговоре с президентом Турции Реджепом Эрдоганом заявил генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг. Об этом сообщает агентство Reuters. Также в ходе беседы он полностью поддержал правительство Турции в сложившейся ситуации. Более 290 человек погибли в ходе неудавшейся попытки военного переворота в стране, около 1,5 тыс. ранены. Президент Фонда эффективной политики Глеб Павловский обсудил тему с ведущей «Коммерсантъ FM» Светланой Токаревой.
Фото: Francois Lenoir, Reuters
— Известно, что российская власть крайне болезненно относится к переменам за рубежом, в частности, к цветным революциям, и в Турции произошел переворот. Могут ли в России последовать изменения во внутренней политике на фоне событий, происходящих в Турции, имеется в виду в сторону большего закручивания гаек?
— Наша политика внутренняя стимулируется внешней, всегда стимулируется какими-то внешними событиями. Реально или фантомно — это не поймешь, не всегда понятно. Но мы нуждаемся в каких-то примерах, эталонах негативных и позитивных для того, чтобы принимать какие бы то ни было меры. Мы ведь, так сказать, подражатели. Если Турция сдвинется достаточно далеко в реакции на переворот, а реакция уже идет, потому что так не бывает, чтобы при немедленно подавленном военном перевороте обнаруживались сотни заговорщиков среди судей и прокуроров, когда еще расследование не началось. Это значит просто чистка, это большая чистка аппарата, государства, армии. И, конечно, она чисто идеологическая со стороны Эрдогана и отчасти исламистская, и, конечно, это тот пример, за которым из Москвы будут внимательно наблюдать.
— Большинство наблюдателей считают, что турецкий переворот выгоден России. Какого мнения придерживаетесь вы?
— Что значит выгоден переворот? Переворот неудачный выгоден или удачный? Я думаю, что на самом деле никому из соседей Турции не нужно было ее превращение в очаг нестабильности и, вполне вероятно, гражданской войны, если бы путчисты действительно убили Эрдогана, как они хотели, пытались, но не смогли. Вряд ли можно считать, что исчезло бы куда-то вот это происламское, проэрдогановское большинство. Оно бы не исчезло, значит, оно бы сопротивлялось. Поэтому, конечно, России лучше, чтобы это дело закончилось, сможет ли Эрдоган его закончить, пока не видно, чтобы он выступал за примирение, пока он жаждет крови.
— А если говорить именно о России, будет ли властями нашей страны эксплуатироваться тема нового альянса с Турцией против Запада на фоне произошедших событий?
— Отчасти это будет, но это символика. Надо понимать, что наша верхушка в принципе всегда эстетически сочувствует любым насильственным, жестоким действиям, она любит, она любуется такими действиями и поэтому испытывает симпатию к ним. Конечно, сейчас симпатия к Эрдогану, мы видим, возникает у людей, которые еще неделю назад не могли найти достаточно резких слов против него. Так что, конечно, это будет, но может ли это превратиться в реальный союз? Сомневаюсь. Все-таки слишком разные проблемы у наших стран и слишком большие связи между Турцией, Евросоюзом и Соединенными Штатами. Поэтому я не думаю, что Эрдоган слишком далеко зайдет.
— Усматриваете ли вы некую взаимосвязь переворота в Турции с событиями в Армении и в Казахстане?
— Предположу, что армянский эксцесс, который готовился, несомненно, уже некоторое время, он был скорее приурочен к этим событиям, поскольку переворот в Турции создал информационный спрос на сообщения из этого региона, и заговорщики в Ереване подчинялись именно задаче укрупнить свое событие. Это в сущности ведь малозначительное событие, не будь турецких дел, об этом, думаю, турецкая пресса бы и не писала. А Казахстан, конечно, совсем другое дело. В Казахстане идет глубокий процесс, медленный, но глубокий. Дестабилизация этого очень на самом деле сильного государства при неминуемом раньше или позже уходе Назарбаева, поэтому это все-таки сейсмические потряхивания, это разные вещи.
— Сейчас много слухов о том, кто же все-таки стоит за несостоявшимся переворотом, в том числе озвучивается версия, что это все устроил сам Эрдоган. Насколько это вероятно, на ваш взгляд?
— В такой форме, конечно, это невероятно. Что вероятно — что заговор находился некоторое время под колпаком, с какого-то времени заговорщики могли находиться под колпаком у турецких спецслужб, и те, как часто бывает у спецслужб, с одной стороны, их вели, чтобы вовремя пресечь, а может быть, если они окажутся достаточно сильными, наоборот, перейти на их сторону. Так обычно ведут себя спецслужбы в таких ситуациях. Но я не думаю, что это главная версия, не думаю, не похоже. Совершенно понятно, что их единственный шанс был в том, чтобы устранить Эрдогана, что они и пытались сделать на самом деле, этим объясняется его крайняя ярость. Попытки чуть было не достигли успеха. Я не думаю, что Эрдоган стал бы строить ловушку с участием самого себя, рискуя собственной жизнью.