Антон Силуанов предложил россиянам накапливать пенсии самостоятельно. По словам главы Минфина, эти средства будут страховаться. Также деньги можно будет получить по наследству или использовать. Такие реформы подготовило ведомство совместно с ЦБ. Правительство рассмотрит их осенью. Как отметил Силуанов, «это будет, по сути дела, такой не материнский капитал, а пенсионный капитал». Его сможет формировать себе любой россиянин, зная, что эти средства не пропадут. Граждане смогут направлять их не только на пенсию, но и на здравоохранение, подчеркнул министр. Первый вице-президент Национальной ассоциации негосударственных пенсионных фондов Сергей Эрлик обсудил тему с ведущим «Коммерсантъ FM» Маратом Кашиным.
Фото: Сафрон Голиков, Коммерсантъ / купить фото
— Опишите чуть подробнее, что предлагает господин Силуанов? Каким образом люди будут откладывать себе на пенсию, и насколько эта форма эффективна?
— Что касается самого события, которое произошло сегодня, господин Силуанов сделал заявление, но оно прозвучало не совсем так, как его сейчас интерпретируют, в том числе и КПРФ. Он не говорил о том, что теперь вся нагрузка по формированию будущей пенсии перекладывается на плечи самого гражданина. Формирование пенсии в части индивидуального пенсионного капитала, только этот элемент, один из трех, предполагает сделать платеж из собственных средств человека. Добровольное накопление пенсии — это в России на сегодняшний день не очень реальная вещь. К сожалению, человек может откладывать средства себе на пенсию только в том случае, если он может себе это позволить, исходя из размера своей заработной платы. Сегодня большинство граждан России живут от зарплаты до зарплаты, и позволить себе делать отчисления и в добровольном порядке откладывать деньги на пенсию может далеко не каждый. Я думаю, что 10-15% граждан могут себе это позволить. Все остальные люди, безусловно, будут жить сегодняшним днем, а вся пенсионная система будет обречена. Она фактически перестанет существовать.
— Предполагается, что люди, получив зарплату, какой-то процент от нее будут самостоятельно нести куда? Эти деньги будут храниться в банках?
— Если человек напишет заявление о том, что он готов участвовать в программе по формированию своего пенсионного капитала, он должен будет такое заявление передать своему работодателю и указать, куда перечислять эти средства. То есть он должен выбрать себе ту организацию, где будет копиться его пенсионный капитал.
— А в чем смысл? Человек с таким же успехом может класть деньги в банк, например, и получать какой-то процент от этого.
— Да, но если говорить о классической системе пенсионного обеспечения, то, собственно говоря, она никогда бы не сформировалась, если бы она была менее эффективна, чем банковская система. Пенсионная система способна средства вкладывать в длинные деньги, она может получать более высокую доходность. Банк — это система с краткосрочным инвестированием средств. А пенсионные фонды — это инвестирование в так называемые долгие, длинные бумаги, которые позволяют получить более высокую доходность, которая будет превосходить доходность, которую может дать банк по депозиту.
— Но при этом, наверное, до определенного периода эти деньги нельзя будет использовать. Как можно будет их снять с этого счета?
— Минфин на самом деле хочет сделать некоторые послабления в этой связи, чтобы человек при необходимости мог частично воспользоваться этими средствами. Но, к сожалению, я не могу точно трактовать мнение Минфина, потому что этот документ, который разработан Центробанком и Минфином совместно, пока никому не показывался, мы только имеем какие-то крайне обрывочные сведения о его содержании.
— Сергей Николаевич, но помимо того, что не очень много людей смогут участвовать в этой программе, какие здесь есть еще подводные камни в такой форме пенсионных отчислений?
— По большому счету, конечно же, человек должен участвовать в формировании своего пенсионного будущего тем или иным способом. У государства сейчас есть большие проблемы с точки зрения бюджета, о чем Силуанов говорит. И бюджет нужно сформировать. Если доходную часть бюджета уменьшать на какую-то сумму и отдавать эту сумму будущим поколениям пенсионеров в виде платежа, то, соответственно, мы должны понять, у кого забрать эти деньги. Поэтому ситуация с бюджетом очень непростая. И в этой связи, безусловно, очень важно сохранить накопительный элемент, по которому сейчас тоже идут большие дискуссии. Если будет завершена программа накопительная, то тех людей, которые сейчас находятся в трудоспособном возрасте, которые через некоторое время выйдут на пенсию, ждет очень неважное, мягко говоря, будущее. Именно поэтому должны быть предоставлены возможности, право человека участвовать в программе. Если человек не будет участвовать в программе, то понятно, что он может остаться без денег. И одно дело — право, а другое --каковы возможности у людей. Поэтому есть как бы желание, есть какие-то теоретические расчеты, но жизнь немножко по-другому на эти вещи смотрит.
Самое главное, чтобы пытаясь улучшить то, что есть, мы не разрушили вообще до конца пенсионную систему, которая в течение последних 20 лет ежегодно реформируется. Люди уже перестали верить в то, что они когда-то что-то могут получить.
Столько сил и времени ушло на то, чтобы люди стали понимать, как работает накопительная система. 30 млн человек в России проголосовали, по сути дела, своими деньгами за выбор негосударственных пенсионных фондов и за выбор этой накопительной системы. А теперь людям хотят сказать, что теперь мы начнем игру по другим правилам, забудьте, что было вчера, мы сейчас вам расскажем, как это будет завтра. Нельзя постоянно менять эти правила.