Петр Порошенко и Виктория Нуланд обсудили исполнение минских договоренностей. Об этом сообщили в посольстве США на Украине. Кроме этого, известно, что украинский президент и помощник госсекретаря говорили о предстоящей встрече Петра Порошенко и Барака Обамы на саммите в Варшаве. О чем именно договорились стороны — не сообщается. В четверг Виктория Нуланд прибыла в Москву для переговоров по Украине с помощником президента Владиславом Сурковым. Собственный корреспондент ИД «Коммерсантъ» в Киеве Янина Соколовская рассказала подробности ведущему радио новостей Илье Корякину.
Фото: Reuters / Valentyn Ogirenko
Фото: Reuters / Valentyn Ogirenko
— Известно ли вам, о чем именно Нуланд и Порошенко говорили в Киеве? Если да, откройте нам тайну.
— Интересен сам факт этой встречи, потому что изначально говорили, что если в России она встречается только с господином Сурковым, то почему в Украине она должна встречаться с президентом Украины. Эта встреча оставалась под вопросом до вчерашнего вечера, и сегодня она состоялась. Как рассказывают нам, произошло то, чего украинская сторона опасалась: опять шел разговор о проведении выборов на территориях Донбасса, на которые Киев не может согласиться до тех пор, пока не прекращена стрельба и не разведены тяжелые вооружения. Киев опять подтвердил свою позицию и с тех пор стал воспринимать госпожу Нуланд как своего посла в этих переговорах с Россией. Тем более что сейчас она уже находится в Москве.
Также отрицательный ответ украинская сторона получила по вопросу летального оружия, просьбу о котором снова высказал спикер господин Парубий. И сам Парубий сообщил о том, что Украине не дадут летальное оружие, сообщил об этом с достаточной долей скепсиса. В остальном переговоры остаются тайной за многими печатями. Но, судя по заявлениям госпожи Нуланд и украинских политиков, речь все время шла о порядке установления мира на Донбассе и о выполнении минских договоренностей, где сейчас уже, как выяснилось, нет отличников. И украинская сторона также уже не является отличницей.
— По данным СМИ, американская сторона настаивала на том, что санкции в отношении России должны оставаться действующими ради достижения минских договоренностей. Действительно ли были такие слова со стороны Нуланд?
— Украинская сторона этого требует, и, собственно, любые косвенные свидетельства того, что американская сторона поддерживает эти заявления, радуют украинцев. Да, действительно, были некие косвенные заявления о том, что минские соглашения должны выполняться, и в случае выполнения минских соглашений возможно поэтапное снятие санкций.
— Ранее официальный представитель правительства Франции Стефан Ле Фоль сообщил, что в июле планируется встреча глав государств «нормандской четверки» по ситуации на Украине, и якобы, по его словам, в переговорах могут принять участие США. Вам что-то об этом известно?
— Да, мы тоже видели эту информацию. Пока что украинские официальные источники это не комментируют. Единственное, что говорят, это о том, что американская сторона все время незримо присутствует в процессе урегулирования ситуации на Донбассе. И приезд Виктории Нуланд, и то, что ее встречают в Киеве практически как президента страны, а не как помощника госсекретаря, говорит о том, что Украина достаточно серьезно оценивает американский вклад в процесс урегулирования.
— Еще один важный момент: отмечалось, что встреча Нуланд и Порошенко ранее не была запланирована, а потом она все-таки состоялась, как вы думаете, с чем это связано?
— Нам заявляли, что она не была запланирована, чтобы соблюсти хоть какую-то симметрию между уровнем встреч госпожи Нуланд в Москве и уровнем встреч в Киеве. На самом деле, собеседники, близкие к Петру Порошенко, изначально говорили о том, что он, безусловно, встретится с госпожой Нуланд хотя бы для того, чтобы выяснить, с печеньем или с кнутом она приехала на этот раз. Как выяснилось, ни с тем, ни с другим, а с целью согласования позиций, которые она впоследствии может озвучить в Москве.
— Наверняка в Киеве оценивают шаг по перемещению украинских осужденных на родину?
— Перемещение на родину украинских осужденных расценивается как победа украинской дипломатии, как личная победа Петра Порошенко, его личный вклад в процесс урегулирования и возвращения заложников домой. Порошенко постоянно говорит о том, что на российской территории остается еще много украинских заложников, их необходимо вернуть домой. Но в это стройное течение президентской мысли снова вмешивается диссонансом Надежда Савченко, которая начинает говорить, что надо менять 25 на 25 в то время, как украинская сторона все время придерживалась позиции менять всех на всех.