Евросоюз оставил Россию под санкциями еще на полгода. Как сообщил «Интерфаксу» европейский дипломатический источник, комитет постоянных представителей стран ЕС согласовал продление экономических ограничительных мер в отношении Москвы до конца января 2017 года. Теперь это решение формально должен утвердить Cовет Евросоюза. По словам источника, дальнейшее продление ограничений будет зависеть от того, как Россия выполняет минские соглашения. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков позднее назвал нелогичным увязывать санкции с выполнением Россией этих договоренностей. По его словам, за это отвечает Киев. Заведующая кафедрой зарубежного регионоведения и внешней политики РГГУ Ольга Павленко обсудила тему с ведущим «Коммерсантъ FM» Петром Косенко.
Фото: Олег Харсеев, Коммерсантъ
— Как вы считаете, продление санкций, пока еще окончательно неутвержденное, но очевидно, что несколько дней, и они будут утверждены, на сей раз действительно увязывается с вопросом выполнения минских соглашений?
— Не настолько с выполнением минских соглашений, хотя это декларируется во всех интервью официальными представителями брюссельской еврократии, это, скорее, еще раз идея такая показать трансатлантическую солидарность России. Недаром постоянно акцент делается на Крым, на решение минских соглашений, хотя вообще девальвация самой идеи санкций очень серьезная. Поэтому мы тут имеем очень серьезное расхождение между риторикой в прежнем стиле и необходимостью в откровенной дискуссии, которую все больше стран Евросоюза осознают, по вопросу об отношениях ЕС и России.
— Получается, что в Брюсселе, как в столице объединенной Европы, и в отдельных европейских столицах есть разные отдельные взгляды на вопрос продления. Сегодня Франсуа Олланд, причем в присутствии Петра Порошенко, заявил о том, что, по его мнению, все-таки необходимо поэтапно снимать санкции по мере выполнения пунктов минских соглашений. Это некий реверанс, рука, протянутая в сторону Москвы, или это отвлекающий маневр для того, чтобы показать той ж самой Франции свое особое мнение в рамках Евросоюза?
— Нет, это процесс абсолютно правый, процесс, который имеет очень много факторов. Здесь и фактор, который отражает внутренние дискуссии внутри ЕС. И недаром, например, Франция и Британия запросили время для того, чтобы получить комментарии от своих парламентов по вопросу о продлении санкций. И недаром, например, немецкий министр иностранных дел и итальянский премьер-министр тоже относятся к той возрастающей группе европейских политиков, которые говорят: «Давайте прагматично подходить к санкциям. Давайте все-таки идеологию убирать, есть прагматичные интересы, так сказать, торговые, экономические, да и геополитические». Поэтому вопрос очень сложный. На одной чаше весов эта евроатлантическая солидарность, идея жесткой дисциплины: если мы приняли решение, значит, его должны выполнять все. А на другой чаше весов Brexit надвигающийся, он тоже об этом свидетельствует, идея того, что все-таки национальные парламенты и национальные правительства должны иметь гораздо больше голосов в общем евросоюзовском решении. Единственное, конечно, полюс такой антироссийский — это Польша и балтийские страны. Они, конечно, из тех, кто нагнетает постоянно антироссийскую истерию, и уже их позиция, безусловно, имеет исключительно идеологический манипуляционный контекст.
— А эта истерия, идеологический контекст, какие-то примеры конкретные проявления этой истерии вы можете привести? Я слышу постоянно заявления о необходимости выполнения минских соглашений, под которыми подписались, в общем, стороны, в том числе Москва и Киев, и Париж, и Берлин. Какие еще заявления делаются, чтобы говорить об истерии?
— Заявления о нарастающей российской угрозе — это в связи с расширением присутствия НАТО. И дальше это размещение ПРО в Румынии и в Польше. То есть это происходит, безусловно, в таком антироссийском идеологическом контексте. А что касается минских соглашений, ну вот 5 пункт очень принципиальный, когда для того, чтобы начать любой мирный процесс, нужно объявить амнистию. Амнистию всем участвующим в конфликте сторонам. Пункт номер 5 не выполнен. Для того чтобы проводить выборы, необходимо, чтобы этот пункт был действительно разрешен. Вопрос об особом статусе Донбасса — этот вопрос тоже под дискуссией находится. Ведь все сводится к 11 пункту соглашения. Но ведь они распределены в последовательности, и чтобы прийти к 11 пункту — это о контроле Украины над российско-украинской границей в районе восточной Украины — сначала должны быть выполнены последовательно те пункты, которые лидеры «нормандской четверки» поставили вот в этом порядке. Недаром в 11 пункте написано, что при решении всех предыдущих пунктов надо приступить к контролю над границей. Самый сейчас серьезный вопрос — это о вооруженной миссии ОБСЕ: вооружать или не вооружать, будут вооруженные посреднические силы в районе Донбасса или не будут — вот это сейчас самый такой животрепещущий вопрос для обеих сторон. Поэтому здесь проблема минских соглашений со стороны России, в общем-то, не стоит. Вопрос связан, прежде всего, с волей Киева для реализации вот этих пунктов соглашений, начиная от 5 к 11.
— Обсуждая вопрос продления санкций в отношении Москвы Европой, мы все равно перешли к обсуждению выполнения минских соглашений. Значит, очевидно, что самый серьезный аргумент, по крайней мере, по формальному признаку. Полгода вот эти, о которых говорит Евросоюз, почему не год, почему полгода, эта такая возможность для того, чтобы, если что, все-таки свою позицию поменять?
— Здесь возможно, что будет дальше обсуждаться вопрос, но в принципе эти санкции, которые ориентированы на российский финансовый и энергетический сектора, впервые были в июне и в июле 2014 года озвучены, и они каждые полгода обновляются. Это связано с финансовым сектором ограничения и с энергетическим сектором. То есть там просто есть своя динамика по разному блоку санкций. Скорее всего, мне коллеги, например, из Германии, Австрии говорят, что при наиболее благоприятном решении вопроса возможна частичная отмена личных санкций против персон, персональных санкций, а потом постепенное при очень жестких дискуссиях, секторальная отмена, но при взаимных уступках со стороны ЕС и со стороны России. Но если эти идеи сейчас уже начинают обсуждаться очень активно и если сейчас уже запускаются вот такие тренды для переговорного процесса, то, на мой взгляд, все-таки лед тронулся, и идеи частичной отмены санкций будут реализованы. В этом смысле мне хотелось бы быть оптимисткой. Хотя, конечно, развитие событий в нашем непредсказуемом мире настолько трудно спрогнозировать, может быть, очередной какой-нибудь самолет или какая-нибудь катастрофа, и все пойдет не так.