Конкуренция со стороны оппозиции напрямую не влияет на качество госуправления. Об этом в интервью «Коммерсантъ FM» заявила председатель Счетной палаты Татьяна Голикова. О том, какие управленческие преобразования необходимы в России, она рассказала политическому обозревателю «Коммерсантъ FM» Дмитрию Дризе в рамках Международного экономического форума.
Фото: Дмитрий Духанин, Коммерсантъ / купить фото
— Насколько неэффективно используются сегодня деньги в России? В частности, вы говорили о деньгах, которые направляются на различные институты развития, вкладываются, в чем там главная проблема?
— Ненадлежащим образом исполняется то, что должно исполняться, соответственно, проблема в системе управления, в управлении теми проектами, ради которых, с одной стороны, эти институты создаются, с другой стороны, выделяются деньги из бюджета. Классический пример, который в последнее время приводят, и по которому президент, собственно, вынес решение — это особые экономические зоны. Цифра же — очень простая, упрямая вещь. 122 млрд руб. выделено из федерального бюджета за весь период существования этого проекта, это, по-моему, 11 лет, 18 тыс. рабочих мест. Но даже если усреднить, 10,2 млн руб. затрачено на одно рабочее место. Это очень дорогое рабочее место. И количество этих рабочих мест, согласитесь, тоже маленькое за такие деньги. Но зато заработано 30 млрд руб., они размещали деньги на депозитах, были достаточно эффективными менеджерами в этой части. 25 млрд руб. остатков на счетах, которые не использовали.
— Деньги, которые выделились, не использованы?
— Да-да. К сожалению. Я не говорю, что он плох, этот институт, нет, там, где его надлежащим образом реализовывали — Татарстан, Калужская область, Липецкая область — там все успешно, вложенные деньги состоялись. Понимаете, я убеждена просто, что значительное количество наших проблем российских, в том числе и с использованием средств, — это неэффективное управление.
— Дело в людях?
— Дело в людях.
— А где взять людей? Может быть, иностранцев позвать?
— Нет, почему? У нас страна и на людей богатая. Почему-то у нас только людей, которые хотят что-то делать, не очень допускают. Инициатива наказуема.
— Как же быть здесь? Мы знаем, Герман Оскарович настаивает на том, чтобы менять систему госуправления.
— А я с Германом согласна. И давно нужно менять систему управления. Мы же прошли определенный этап в 2004-2005 годах, создавали вот эту трехуровневую систему управления, но она не состоялась в России. Очевидно, что, поимев такой опыт, мы в состоянии перестроить эту систему. Но количество чиновников превосходит разумные пределы, и мы вполне можем.
— Каждый год мы сокращаем число чиновников, и что-то у нас не получилось.
— Для нас же зримы только те сокращения, которые мы осуществляем в отношении федеральных органов, а у нас они есть и на территории субъектов, на территориях муниципальных образований. Это не сфера компетенции федерального правительства, но там это тоже есть. Давно настало время почистить это все, потому что это порождает неэффективные решения. Это порождает неэффективное использование денег. За этим целый шлейф идет.
— Есть такая точка зрения, что нужны политические изменения, нужна конкурентная система, нужна реально действующая оппозиция, тогда заработает эффективнее госуправление, если будет конкуренция.
— Ну, знаете, я работала в разное время и с разными парламентами, в том числе в конкурентном парламенте, когда большинство было коммунистическое. В тот период в Минфине мы сложно всегда принимали бюджеты. Я не могу сказать, что это напрямую каким-то образом завязано на качество институтов госуправления, наличие конкуренции со стороны оппозиции. В этом есть рациональное зерно. Но не только это предопределяет эффективность госуправления.
— Как у нас госкорпорации себя ведут нынче? Насколько эффективно тратят выделяемые деньги из бюджета?
— У нас же есть разного качества государственные корпорации. Проблемы есть у всех, но в принципе работают эффективно.
— Где больше всех нарушений? В частности при госзакупках, при распределении подрядов, когда все это делается?
— Здесь корпорации между собой сравнивать сложно. Объясню почему. Потому что сам 223 закон, по которому они работают, достаточно мягкий, с точки зрения процедур, и, конечно, там больше закупок у единственного, там меньше конкуренция, там меньше экономия на торгах. Это все там абсолютно присутствует. Но вот мы с Минэкономики, с коллегами обсуждали поправки в этот закон. Надеюсь, что хоть какая-то часть будет реализована хотя бы в отношении работы госкорпорации с бюджетными деньгами.
— В целом как вы оцениваете ситуацию с освоением бюджетных средств?
— Ситуация ухудшается. И сейчас такое ощущение по прошедшему периоду 2016 года, ну выводы делать рано, еще только полгода прошло, но ощущение такое, что нарушений будет больше, с точки зрения неэффективности.
— Да что ж такое-то.
— А вы можете ответить мне на вопрос? Вот я сравнивала исполнение обычной федеральной адресной инвестиционной программы, где идут прямые бюджетные вливания, 2009 года и 2015 года. В 2009 году исполнение было 98,2%, а в 2015-м — 93%. Вот вы можете объяснить, почему ухудшение происходит, когда говорят, нет денег в стране, нет внешнего финансирования? Вот бюджет дал деньги.
— Соответственно, теряют доходы, наверное, люди, которые распределяют эти деньги.
— Нет.
— Они должны искать новые источники.
— Нет, не с этим связано.
— Ну, что ж на этой оптимистической ноте заканчиваем разговор.
— Спасибо.
