«80% похоронного рынка в Москве работает "в черную"»

Вице-президент Союза похоронных организаций и крематориев Алексей Сулоев в интервью «Ъ FM»

Что не поделили группировки, столкнувшиеся на Хованском кладбище? Почему в похоронной сфере так много криминала? Как ритуальные услуги организованы в других странах? На эти и другие вопросы ведущему «Коммерсантъ FM» Анатолию Кузичеву ответил вице-президент Союза похоронных организаций и крематориев Алексей Сулоев, ранее занимавший пост гендиректора ГУП «Ритуал», в рамках программы «Действующие лица».

«1 млрд рублей в Москве ежегодно платится за продажу информации о смерти»

Алексей Сулоев о нелегальной торговле местами захоронения: «Мы знаем, что есть одно открытое кладбище — Перепечинское. Оно находится далеко за МКАД, и людям это зачастую неудобно — человек живет на другой стороне Москвы, оттуда ехать на это кладбище ему четыре часа. Люди звонят в эфир и говорят, что мы звонили на кладбище, нам сказали, что там мест нет, через пять минут мне перезвонили и сказали: для вас сделаем, решим, приходите. Это подтверждает то, за что был задержан, кстати, директор Хованского кладбища в январе этого года — он продавал места, это также подтверждают случаи, когда были задержаны 12 директоров в течение последнего полугода».

О рентабельности похоронного бизнеса в Москве: «В Москве самые высокие цены на похоронные услуги в России, и в Москве самые невыгодные цены на эти услуги, то есть рентабельность компаний в Москве — минус 5%. Например, в Петербурге рентабельность этого бизнеса — 15%, а в Москве минус 5%. То есть все эти люди бились за то, чтобы еще доплачивать из своего кармана 5% за право работы на кладбище, потому что 80% рынка работает "в черную". К вам подходит человек и говорит: я вам сделаю эту услугу, если не сделаю, я тебе сломаю памятник».

«Похоронные услуги в больницах — российское ноу-хау»

Алексей Сулоев о том, чего удалось достичь в похоронной сфере: «Во всем мире запрещено принимать заказы на организацию похорон в доме. Криминал связан только с тем, что у нас есть пункт "Принятие заказов на дому", а в этом есть коррупционная составляющая. Следующий вопрос — как в других странах, удалось вывести похоронные организации из моргов и из больниц, потому что никто нигде в больницах не оказывает похоронные услуги — это наше российское ноу-хау. По новому проекту закона, запрещено в медучреждениях, там, где люди должны лечить, оказывать ритуальные услуги. Должны быть магазины, должен человек не по альбому какому-то там с засаленными фотографиями, а выбрать ритуальные принадлежности, посмотреть, подходят они, не подходят».

О методах ГБУ «Ритуал»: «В последние годы проводится какая-то непонятная политика. Те организации, которые 20 лет на рынке существуют, 20 организаций, служб похоронного дела, всегда сидели и работали при моргах, больницах, у них были стационарные пункты, они оказывали помощь больнице, по договору помогали там, покупали что-то, ремонтировали, как обычно, когда организации долгие годы сотрудничают. Но в последнее время под предлогами, скорее всего, надуманными их начали выгонять из всех этих больниц, просто выгонять, и на их место сажать ГБУ "Ритуал". После этого цены, безусловно, начали везде вырастать, потому что когда идет монополия или конкуренция, уже не боятся, что их уберут. Это повсеместно стало происходить в последнее время, такая тенденция отмечается, об этом тоже много говорили».

«В сфере ритуальных услуг не могут работать непрофессионалы»

Алексей Сулоев об отмене лицензирования в похоронной сфере: «Основной закон, который регламентирует эту сферу деятельности в стране, — это закон 1996 года "О погребении и похоронном деле". Этот закон уже устарел настолько, что последние 10 лет предпринимаются попытки его поменять. Почему поменять? Потому что там так написаны пункты, что по одному и тому же, например, пункту закона разные суды принимают совершенно противоположные решения. То есть написано "казнить нельзя помиловать". В одном регионе хотят помиловать, в другом — казнить. И так принимаются решения, это не преувеличение, это реальный факт, есть конкретные примеры. Следующей большой проблемой стал 2001 год. С 2002 года было решено отменить лицензирование похоронной сферы деятельности. Я не знаю ни одной страны в мире, где бы эта деятельность была отдана на свободный рынок, — везде эта деятельность лицензируется, или выдается какое-то специальное разрешение на работу. Потому что надо понимать, что здесь не могут работать люди, которые не обучены, непрофессионалы. Начиная с 2002 года по требованию Антимонопольной службы для борьбы непонятно с чем было отменено все, что можно. Было отменено обучение агентов, то есть сказали: "Учиться никому не нужно". Было отменено лицензирование, то есть сказали: "Работать может кто угодно". Все, что не запрещено, то разрешено. И в итоге получилось так, что закон фактически существует, но он никакой роли не играет. И на рынок хлынуло огромное количество организаций».

О коррупции в похоронной сфере: «На сегодняшний день мы насчитываем в Москве 14 источников продажи информации о смерти. Что такое информация о смерти? Когда человек умирает, есть чиновники, врачи скорой помощи, участковый полицейский, которых вызывают, потом служба 02, 03, куда люди звонят, старший смены и так далее. У каждого из этих источников есть свои коммерческие похоронные организации, есть свои агенты, которые им платят деньги. На сегодняшний день цена в Москве, если у тебя старые контакты, 15 тыс., если ты еще не очень зарекомендовал себя, с тебя могут взять больше — 20 тыс. за один звонок. Но самое смешное в другом: позвонил, предположим, участковый, но потом позвонил и врач, который приехал, и диспетчер скорой помощи, который принял этот вызов. И бывает, что доходит до абсурда: мы фиксировали случаи, когда на один заказ приезжали до восьми агентов. Дальше происходят вообще фантастические вещи: приходит участковый и арестовывает остальных агентов, говорит: ты похож на бен Ладена, ты похож на этого, — и всех отвозит и сажает в отделение полиции. Потом, когда это начинает расследоваться, расследование поручается тому же участковому, который продал эту информацию».

Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...