В России могут запретить заочное обучение для экономистов и юристов. Такое предложение озвучил директор департамента госполитики Минобрнауки Александр Соболев. По его словам, речь идет только о первом высшем образовании. Он добавил, что уже есть план, который позволит ввести исключительно очную форму обучения в области менеджмента, экономики и права. Ректор Московского городского педагогического университета, бывший замминистра образования Игорь Реморенко обсудил тему с ведущим «Коммерсантъ FM» Максимом Митченковым.
Фото: Евгений Павленко, Коммерсантъ
— Мнения экспертов по этому вопросу расходятся: одни уверены, что такая мера позволит очистить переполненный рынок, а другие полагают, что система заочного обучения готовит даже более качественных специалистов. Вы как считаете?
— Этот спор постоянно ведется, и достаточно давно Ассоциация юристов, например, собиралась и обсуждала эту тему. Дело в том, что есть направления подготовки, по которым уже запрещено заочное обучение, это, например, медики. И, как правило, на всех тех направлениях подготовки, где есть некоторая ремесленная составляющая, где нужно, условно говоря, набить руку, заочное обучение запрещается, то есть если это врач-стоматолог, который должен периодически пробовать, как сверлить зубы, подбирать соответствующие инструменты и так далее.
— Скажем так, «пробовать на зуб».
— Да, на тренажерах и в практической работе. Понятно, что здесь заочный метод, когда существенная часть материала изучается самостоятельно, вряд ли подходит. Тут нужен рядом мастер, который так или иначе корректирует те или иные действия.
— Игорь Михайлович, а менеджмент, экономика и право подходят в эту категорию?
— Вроде бы названные дисциплины не содержат такой ремесленной составляющей.
Вместе с тем, в сообществе соответствующих ассоциаций юристов, экономистов все время идет разговор о том, что различного рода деловые игры, погружение в разработку бизнес-плана, различные командные брейнсторминги, решение проблем коллективно — это все требует включенного участия.
И я думаю, что здесь решение не за самой образовательной отраслью, а с точки зрения работодателей для нее. Не случайно говорится о том, что тем, кто получает второе образование, можно разрешить заочное, потому что, дескать, человек уже в чем-то руку набил, то есть в какие-то практические ситуации попал, и тут ничего страшного нет.
Конечно, нужно признать, что и у юристов, и у экономистов, и у менеджеров доля ремесленной составляющей все же меньше, чем у тех же медиков. Но учитывая, что в последнее время все больше в образовательном процессе начинают использоваться проектные формы, тренинги, командная работа, деловые игры, это все приводит к тому, что работодатели говорят: «Нет, без этих форм специалисты подготовлены менее качественно», поэтому разговор идет о том, чтобы…
— Да, Игорь Михайлович, но, с другой стороны, сторонники этой инициативы говорят, что студенты как раз работают в большинстве своем именно по будущей специальности — то есть и юристы, и экономисты — и параллельно получают уже свое образование, или люди сначала начали работать, а потом решили, что им образование все-таки необходимо, и получается, что у них опыта уже больше.
— Было сказано в самой новости, что второе высшее возможно, а вот по первому идут споры на этот счет, что все-таки тем, кто еще не работает, нужно такое образование получать очно. Но тут, на самом деле, еще есть одно лукавство, о котором в последнее время мало говорят: на самом деле, электронные формы обучения — это и компьютерные имитационные системы, предполагающие также коллективное участие при решении разного рода задач, и разные сессионные погружения, когда человек приезжает и в режиме тренинга за три-четыре дня осваивает то, что в обычном режиме он осваивал бы за месяц — не считаются заочными. Например, наш университет на очных формах использует электронное образование, когда какие-то лекции просто студенты просматривают в виде записи, а при очной встрече с ними мы их обсуждаем. И это порой даже более качественно, нежели чем он сидит, спит на лекции и пытается конспектировать, поэтому границы размываются.
— Игорь Михайлович, а много студентов по этим специальностям, например, в вашем вузе получают образование по заочной форме?
— У нас есть юриспруденция, она тоже аккредитована Ассоциацией юристов, около 1 тыс. человек в совокупности.
— А вы потом следите за трудоустройством студентов? Просто интересно, если мы хотим сократить этот переполненный рынок, то кто чаще устраивается на работу и лучше — те, кто по заочной форме учился или по очной?
— А у нас как раз есть Юридический институт, внутри которого мы, например, даем сдвоенную квалификацию, — это не только юристы, но это еще и учителя обществознания и права. И в этом случае, конечно, им легче найти работу, потому что можно и юридическую практику — у нас есть юридическая клиника — развивать, а можно и ориентироваться на преподавание. Конечно, в этом случае можно и в школу пойти, можно и практиковать как юрист.