Каждый второй россиянин не хочет знать зарплату начальника — боится нервного срыва. Об этом «Коммерсантъ FM» сообщила руководитель исследовательского центра Superjob Наталья Голованова. Согласно опросу компании, реже всего желание узнать, сколько зарабатывают коллеги и начальство, демонстрировали люди старше 45 лет. Молодежи, напротив, эти суммы чрезвычайно интересны. Госпожа Голованова ответила на вопросы ведущего радио новостей Марата Кашина.
Фото: Максим Кимерлинг, Коммерсантъ / купить фото
— Похоже, молодежь хочет знать, к чему стремиться, правильно?
— Я думаю, да.
— Так, а почему люди старше 45 лет не хотят этого? Все — «сбитые летчики»?
— Мне кажется, что просто большая часть их уже в курсе всех раскладов компании и, в общем-то, считают деньги в собственном кошельке.
Надо сказать, что большинство россиян удивительно не привыкли мечтать о неземном и говорят о том, что спокойно спать им действительно это помешает, поэтому они бы лучше и не знали. Я думаю, что это просто влияние традиции.
77% компаний — эйчаров компаний — говорят о том, что информация о зарплатах у них закрыта. Причем у части компаний даже пункт есть о неразглашении размера денежного вознаграждения в трудовом договоре или какие-то устные просьбы. Поэтому одно к другому. Очень мало компаний, готовых открыто показывать, к чему стремиться. В общем-то, это действительно сложная система мотивации. Те компании, которые готовы открыто это показывать, — это компании, которые большую работу проводят.
— Скажите, Наталья, а есть компании, где зарплаты начальников не секрет? Это, скажем, их принцип, это прописано в их уставе?
— Знаете, мне не попалось таких комментариев респондентов ни среди эйчаров, ни среди работающих россиян. Но все мы понимаем, что прозрачность — это хорошо. С другой стороны, сами-то к ней не готовы — просто потому, что не привыкли. Я думаю, что рано или поздно шаг в сторону открытости все-таки будет сделан.
— Скажите, почему вообще возникла идея проведения такого опроса? Накануне Дмитрий Медведев, помнится, сообщал — он рекомендовал уменьшить разрыв между зарплатами начальства и подчиненных, поскольку это действительно, видимо, может шокировать людей. Когда эта информация станет известной?
— В нашем случае это просто систематическое исследование, которое мы повторяем с периодичностью раз в несколько лет. И ситуация в этом году не поменялась абсолютно — так же, как и пять лет назад, информация о зарплатах сотрудников остается закрытой.
— А вы спрашивали у людей, знать зарплату начальника — это мотиватор или демотиватор? Как люди ведут себя в этой ситуации?
— Большинство, конечно, говорят о том, что они не понимают, за что начальству платят такие деньги, если уж комментируют свою как бы негативную реакцию. Но есть и те люди, которые говорят, что — вот дословно комментарий — «оценивать нужно свои силы и возможности, их соответствие выплачиваемой зарплате, а не зарплату коллег». И вот те же как раз «боюсь нервного потрясения» — это тоже один из прямых комментариев респондентов.
— Не секрет, что люди, занимающие одинаковые должности в компании, иногда получают очень разные зарплаты — иногда в разы.
— Я думаю, что именно поэтому компании не готовы, что называется, законодательно и открыто многое прописывать. Потому что не все так просто прописать и объяснить. Компании тут тоже можно понять. Разные люди на одинаковых позициях тоже могут делать разные вещи, и не всегда компании успевают документально это оформлять за ними.
— Да, это правда. Но еще раз скажите, сколько процентов опрошенных действительно знают, сколько получает начальство, коллеги, и какими способами — самое главное — они получили эту информацию? Если вы говорите, что нет таких компаний, в которых взяли и рассказали, какие зарплаты у начальников.
— 41% знают, сколько зарабатывают все сослуживцы, еще 43% известны доходы некоторых коллег. Судя по комментариям, большинство тех, кто знает, либо по долгу службы участвуют в формировании фонда оплаты труда — то есть это либо работники бухгалтерии, кадровой сферы, руководители, — либо те, кто близко знает последних.
— Видимо, бухгалтерам уже пора давать подписку о неразглашении? Или они уже дают такие подписки?
— В некоторых компаниях есть такие бумаги — и устные, и письменные.
— В общем, да. Если информация вдруг стала достоянием, то понятно, откуда ноги растут, верно?
— Однозначно совершенно — только из бухгалтерии, да.