Минтруд предлагает повысить страховые взносы с зарплат, но только с тех, которые превышают базовый уровень, сообщает РБК. Таким образом, за пять лет в бюджет планируется дополнительно привлечь 234 млрд руб., и это поможет своевременно индексировать пенсии, уверены в министерстве. Сейчас ставка страховых платежей в ПФР равна 22%, но она применяется для выплат меньше предельной величины. Сейчас она составляет 796 тыс. руб. в год. Если отчисления превышают этот порог, то для них уже применяется ставка 10%, и ее в Минтруде предлагают повышать на 2% ежегодно. В итоге ставка может вырасти с нынешних 10% до 20% в 2021 году. Минэкономразвития уже выступило против инициативы. Об этом заявил замглавы ведомства Олег Фомичев. Директор по развитию пенсионного бизнеса инвестиционной группы «Русские фонды» Виталий Плотников обсудил тему с ведущим «Коммерсантъ FM» Максимом Митченковым.
Фото: Олег Харсеев, Коммерсантъ / купить фото
— Поясните, если предложение примут, то нагрузка, получается, возрастет именно на работодателя, так?
— Да, конечно.
— Сами сотрудники от этого не пострадают, их зарплата не изменится?
— Нет, их зарплаты это не затронет.
— Насколько существенной будет подобная нагрузка для работодателей?
— Надо смотреть внимательнее трудовую демографию, это отсечение, то есть кому сейчас применяется ставка 10%. Это, как было упомянуто, 796 тыс. руб. в год, в принципе, эта категория сотрудников относится к категории высокооплачиваемых сотрудников, которые в штатной структуре предприятия составляют, естественно, меньшую часть. Поэтому я бы не сказал, что нагрузка на работодателя в абсолютном выражении вырастет серьезно, хотя навскидку не могу сиюминутно оценить ее в цифрах, но, безусловно, она вырастет, и я по определению к таким решениям отношусь отрицательно.
— Поясните, почему.
— Дело в том, что весь опыт игр с налоговыми нагрузками на работодателя, наш российский опыт в первую очередь, наглядно иллюстрирует, что ничего хорошего из этого не получается: работодатели быстро адаптируются, это, как правило, выражается в уклонении от уплаты, в уводе денег в тень, зарплат. Тем более, речь пойдет не о массовом уводе, а только о категории высокооплачиваемых специалистов, высококвалифицированных специалистов, что организационно проще.
Поэтому данные решения не приведут к ожидаемому бюджетному притоку Пенсионного фонда, то есть эта акция закончится ничем.
— А сами зарплаты при этом не будут понижать, чтобы также избежать дополнительных налогов?
— Их будут, я бы сказал, реструктурировать. Зарплаты, естественно, понижаться не будут.
— А реструктурировать в каком смысле?
— Представьте себе, эта категория, которая получает более 796 тыс., будет выводиться, скорее всего, работодателями на уровень, равный ставке отсечения, а все остальное можно заплатить в конверте.
— А как вы считаете, реально ли со страховых взносов собрать заявленную сумму за пять лет? Потому что сумма довольно существенна, которую озвучивали, 234 млрд руб.
— По тем причинам, о которых я сказал, — потому что ответной мерой со стороны работодателя будет увод зарплат в тень. Безусловно, эти решения не приведут к ожидаемому результату. Я не знаю причин возражений или аргументацию возражений в Минэкономразвития, но подозреваю, что они очень близки к моим возражениям.
— А что касается инициативы, чтобы за счет этих денег, если, конечно, они будут собраны, своевременно пенсии индексировать, как вы считаете, поможет ли это?
— Бухгалтерски — да, безусловно, поможет.
— А если не бухгалтерски, если в реальном выражении?
— Если реально, нет. Потому что текущий дефицит Пенсионного фонда Российской Федерации в разы выше этой величины. Эти цифры открыты, и это легко увидеть.
— Как вы считаете, почему именно таких сотрудников с такими доходами решили обложить подобным налогом? Потому что считается, что это небогатые все-таки люди, наверное, средний класс попадет в первую очередь?
— Да, если посмотреть среднемесячную зарплату, разделив ставку отсечения на 12 месяцев, мы увидим, что эта зарплата порядка 65 тыс. руб., если я правильно поделил в месяц. Это, по нынешним временам, не самая большая зарплата. Для отдельных регионов, таких как, например, Москва, Санкт-Петербург — это весьма себе средняя зарплата.
— Может быть, тогда нужно вводить какие-то региональные коэффициенты?
— Это было бы как минимум логично. Это могло бы даже в определенной степени повлиять на развитие трудовых ресурсов у тех регионов, где будут пониженные коэффициенты. Но я не помню таких налоговых решений, настолько глубоко проработанных с точки зрения развития территории и так далее.