Видит ли Михаил Касьянов реальную угрозу своей жизни в известных публикациях главы Чечни Рамзана Кадырова? Какие действия предпринимает и намерен предпринять в связи с этим? Как партия ПАРНАС готовится к выборам в Госдуму? Возможен ли союз оппозиционных сил, и, если да, то на каких условиях? На эти и другие вопросы ведущему «Коммерсантъ FM» Анатолию Кузичеву ответил председатель партии ПАРНАС Михаил Касьянов в рамках программы «Действующие лица».
Фото: Дмитрий Коротаев, Коммерсантъ / купить фото
«При нынешнем курсе нет и не может быть позитивных изменений»
Михаил Касьянов об отношениях с Ходорковским: «У меня отношения нормальные, я с ним встречаюсь, может быть, раз в полгода. В политическом смысле у меня нормальные отношения, единственное, что у нас есть разногласия: у Ходорковского, так же как и у Каспарова, нет веры в то, что в России можно изменить ситуацию через конституционные способы, такие как выборы. В то, во что продолжаю верить я, и мы с Борисом Немцовым этим сильно занимались, добивались регистрации партии. И сейчас мы идем на выборы, Борис Немцов даже в региональных выборах участвовал, выиграл выборы в Ярославской области, получил мандат в думе Ярославской области. Поэтому мы считаем, что этот механизм по-прежнему существует, несмотря на всю кажущуюся безысходность и закатанность ситуации, что ничего с этим сделать нельзя.
Михаил Ходорковский и Гарри Каспаров, исходя из их публичных суждений, не верят в это. Я все-таки своей деятельностью пытаюсь убедить власть, чтобы они взялись за ум, прекратили этот курс, и начали ситуацию расслаблять. А именно пустили оппозицию на выборы — раз, второе — не манипулировали и не очерняли бы нас, а была бы обычная политическая борьба, и третье — чтобы не было фальсификаций, и был бы доступ равный у всех. Чтобы была не обычная, а нормальная свобода и честная конкурентная борьба».
О развитии дела Немцова: «Следствие собрало всю доказательную базу по обвинениям их в исполнении убийства. Сейчас будет суд, эта часть дела передается в суд по конкретным этим исполнителям. Меня не устраивает, что объявлено следствием, что преступление раскрыто. Я утверждаю, что преступление не раскрыто. Пока не определены заказчики и организаторы убийства, преступление не может считаться раскрытым. Пока сделана только одна часть — исполнители, которые были зафиксированы камерами спецслужб, были арестованы, и по ним собрана доказательная база. Я не пытаюсь вместо следователей что-то такое объяснить, но то, что я знаю от адвокатов, которые представляют интересы семьи Бориса Немцова, именно это и сделано. Я не пытаюсь поставить под сомнение то, что сделало следствие. Я говорю, что следствие не идет дальше, не проводятся следственные действия на территории Чечни. Люди, к которым есть претензии, не могут быть допрошены. Люди не могут быть арестованы и так далее. Это и есть проблема, потому что на территории Чечни, как мы теперь это понимаем, не действует Конституция Российской Федерации».
«Подать заявление на Кадырова в правоохранительные органы — моя обязанность»
Михаил Касьянов о причинах передачи в Конгресс черного списка российских журналистов: «Первое, я считаю, что эти люди уже утратили журналистские черты. Восемь человек, которые были специально подобраны по определенным признакам. Признаки, по которым были подобраны, — это травля Бориса Немцова. И в этом контексте, вы знаете, что поскольку в отношении этих людей, которые травили Немцова и продолжают это делать в отношении других лидеров оппозиции и активистов гражданского общества в Российской Федерации, мы пока не можем навести этот порядок. Но в Америке существует закон имени Магнитского, по которому американские власти считают невозможным предоставлять нарушителям прав человека такие привилегии, как посещение США, приобретение имущества в США, использование их финансовой системы.
Я со своими коллегами посчитал, что эти восемь человек, которые утратили в нашем понимании статус журналистов из-за своей пропагандисткой деятельности, нарушили права человека, подстрекая к расправе над Борисом Немцовым. Именно в этом контексте мы считаем, что они нарушители прав человека. Ничего связанного с журналистской деятельностью здесь нет».
Об отношении к посту Кадырова в Instagram: «Я считаю, что это публичный призыв, это публичная угроза, именно так. Это так людьми прочитано. Не обязательно в отношении меня конкретно, в отношении людей с такими взглядами как я. Конечно, я считаю, что это преступление. Я считаю, преступление, поэтому подал заявление в ФСБ и Следственный комитет, потому что это призывы к экстремисткой деятельности, а там это усматривается, призывы к расправе над государственным, общественным деятелем, скажем так, не призывы, посягательства на жизнь, а это посягательство на жизнь государственного и общественного деятеля, это также призывы или действия, связанные с травлей и разжиганием розни. Это три статьи, которые являются уголовным преступлением в Российской Федерации».
«То, что мы видим на картинке, выглядит примерно так, как вы говорите, — угрожающе. Именно так я это рассматриваю. Все мои коллеги именно так и рассматривают. И граждане так рассматривают, поэтому это даже моя обязанность подать заявление в правоохранительные органы, как вы говорите, апеллируйте к своим властям, вот мы пытаемся. А тем более Кадыров назначен Путиным, и вы знаете, что президент Путин по нашим законам является руководителем спецслужб и всех силовых органов. Специальный есть закон и специальная статья, которая передает полномочия от правительства непосредственно к президенту. И президент, вообще-то, у нас не является никакой исполнительной властью, но по этому закону, по этой функции он стал к тому же еще и руководителем специальных служб, то есть исполнительной властью, и он обязан, конечно, скоординировать эту деятельность и продемонстрировать гарантии граждан, что он по-прежнему является гарантом их прав и свобод».
«НАТО — это не враги»
Михаил Касьянов о разнице между «Яблоком» и ПАРНАСом: «Я считаю, что нет фундаментальной разницы. Поэтому мы и сделали предложение о политическом союзе. Это означает, что мы должны скрестить нескрещиваемое, разные вещи. Мы едины, если посмотреть на наши программы, на наши заявления и на оценки происходящего во внутренней политике, во внешней политике, стилистика изложения вопросов разная, а смысл одинаковый. Обе наши партии являются членами Европейской либеральной партии.
Мы более правоцентристы, мы больше связаны с бизнесом, с коммерсантами. "Яблоко" больше связано с такой социально менее защищенной группой, как бюджетники, но, тем не менее, это все люди примерно живущие в одних местах — это крупные города, люди, которые пользуются интернетом, люди, которые способны и делают это каждый день. Они сравнивают разные мнения, слушают "Коммерсантъ FM", предположим, читают "Новую газету", слушают радио "Эхо Москвы" и так далее, получают разную информацию в интернете, сравнивают разные мнения и делают собственные выводы. И они являются постоянными приверженцами демократического выбора России. Они являются приверженцами европейского выбора России. Обе партии в партии европейского выбора.
Мы считаем, что Россия — это часть европейской цивилизации, и мы, безусловно, считаем, что с Европой, с Европейским союзом нас очень много связывает, это постоянная связка, которая должна служить, в принципе, в том числе и путем для нашего развития. Ценности, которые записаны в документах Совета Европы, а Россия является членом Совета Европы, объединяют нас уже сейчас. Нам нужна большая интеграция, и нам нужно уважение тех ценностей, которые прописаны в нашей Конституции, они также прописаны в конституции всех стран Европейского союза».