В Женеве стартуют переговоры сирийского правительства с оппозицией. Они будут продолжаться шесть месяцев. В переговорном процессе будут участвовать делегации сирийского режима и Высшего комитета по переговорам, который представляет оппозицию. Еще одна сторона конфликта — сирийские курды — заявили, что итоги переговоров не признают, поскольку они пройдут без их участия. На этом настаивала Турция, которая считает Рабочую партию Курдистана террористической организацией. Политолог, востоковед Карине Геворгян ответила на вопросы ведущей «Коммерсантъ FM» Светланы Токаревой.
Фото: Omar Sanadiki , Reuters
— Итак, встреча назначена на 29 января, но состав участников до сих пор неясен, кто из представителей сирийской оппозиции будет участвовать, так и неизвестно. Есть риск, что встреча вновь будет перенесена?
— Конечно, это вполне возможно, я думаю, что все-таки такой вопрос вам следовало бы задать не политологу, коим я являюсь, а официальным представителям российского МИДа, потому что они, в общем-то, держат руку на этом пульсе. Что касается, кстати, участников этих переговоров, с моей точки зрения, никаких преимуществ наша страна не получает от того, что эти переговоры начнутся и каким-то образом пройдут, мы все-таки в данном случае имеем свои интересы, мы хотим сохранить влияние в этом регионе, это совершенно нормально. Наверное, все страны действуют таким образом.
Что касается Курдской рабочей партии, дело в том, что Курдская рабочая партия — это организация, которая в основном охватывает курдов Турции. Другое дело, что сирийские курды относятся к этой организации очень сочувственно, не все, отнюдь, потому что племенной род курдов — очень сложная структура, и поэтому говорить, что там абсолютно они едины в своих симпатиях или антипатиях, не представляется возможным. Их неучастие — это довольно любопытный момент, но мне кажется, что вся общая ситуация будет решаться на земле, и в данном случае зависит от действий военных и тех групп, которые участвуют в разрешении конфликтов в Сирии на земле.
— Но, по сути, в Женеве не будет ни одного противника правящего в Дамаске режима, правильно я понимаю?
— Насколько я понимаю, да.
— Как это отразится на переговорах?
— Нет, конечно, там есть представители. Понимаете, мне доводилось встречаться с сирийскими оппозиционерами, которым пришлось изменить свою позицию по отношению к Асаду, потому что они были против гражданской войны в стране. И они мне говорили, что да, я против Асада, я боролся с ним и так далее, но в нынешней ситуации я не буду против него бороться, в стране идет война. Поэтому здесь, как правило, самые упертые личности — это все-таки люди, которые не живут в Сирии, они представляют довольно-таки специфические организации, хорошо оплачиваемые.
— Карине Александровна, как вы в целом оцениваете перспективы переговоров, вообще способны ли эти затяжные переговоры, которые будут идти в течение полугода, что-то изменить в сирийской ситуации?
— С моей точки зрения, нет. Способны изменить военные, вообще те операции, которые проводятся на земле. И тот, кто победит на земле, тот и царь горы по большому счету, тот и будет диктовать условия по гамбургскому счету. Боже мой, это же европейская бюрократия вообще, мировая бюрократия. Открывается новое направление, оно будет обслуживаться, по этому поводу будет масса споров, все будут ездить, летать бизнес-классом, понимаете? Это же увлекательное дело. И оно будет долго-долго продолжаться. Оставим бюрократам их бюрократические игры. Реальная ситуация будет изменяться, естественно, на земле и при помощи военных.
— Переговорщики, соответственно, хотят показать, что они пытаются хотя бы что-то сделать и изменить?
— Разумеется, им нужно надувать щеки, показывать как-то, что они что-то значат по большому счету. Притом им придется с кем-то связываться, они будут делать вид, что те, с кем они связываются, в данный момент находятся в Сирии. Не все, конечно. Ну, ради бога, пусть это такой процесс, его затягивание выгодно тем, кто хочет одержать реальную победу на земле.
— Кому именно?
— В данном случае, как вы знаете, победу одерживают те силы, которые сгруппировались вокруг Асада. Кстати, еще раз подчеркиваю, отнюдь не все они являются именно проасадовскими, но это люди, которые воюют с теми, кто, в общем-то, пришел захватить их землю. Потому что раздербанить Сирию — огромный соблазн многих стран в регионе.